サイン会議(オールカマー・神戸新聞杯)ログ
  (1999年9月13日〜21日分) [index] | [next] | [back]

マヤノトップガンこだわりレビュー 投稿者:Kaz’  投稿日:09月21日(火)14時54分18秒

ポッカさんが書かれた内容の原因に、僕のマヤノトップガンの
イッパツの件があるような気がして申し訳ないです。
いいだしっぺの責任として僕はマヤノトップガンの角度からの
先週の検証をします。

マヤノトップガンが重要だと思ったのは、この週のメインレースである
神戸新聞杯とオールカマーにともに出走した馬だということ。
(ビワハヤヒデもそうですが。)
いずれにしてもこのナリタブライアン開催中にあえてマヤノトップガンを
やってくれるのかどうかは、出馬にあらわれなくてはしょうがないです。

そこで土曜日のセプテンバーSですが、トップガン馬名馬を3枠に置いて、
その両となりの2枠・4枠左で97年天皇賞(春)のイッパツ。
(4枠左のサクラ産駒に注目)
これでマヤノトップガンも使われるだろうというのはほぼ間違いない。
が、ここから選択ミスを連発してしまうわけです。

そもそもマヤノトップガンのシステムとして僕が認識していたのは、

「マヤノトップガンは神戸にゆかりのある馬だから、神戸新聞杯に
  出走して以来、マヤノトップガンのレースをイッパツで連動させる」

というもので、昨年まで続いていたものでした。
(詳細は各自で調べて見て下さい)
この考え方の副産物として、天皇賞(春)のイッパツという連動もスタート
していました。
ただしこれは今年は神戸新聞杯に対しては矛盾なんです。
なぜなら、今年の天皇賞(春)はマヤノトップガンのレースのイッパツでは
ないわけですから・・・。

結果、神戸新聞杯ではトップガンの菊花賞馬番10番と前日のトップガン馬名の
3枠03番で、今年の天皇賞(春)イッパツ。

オールカマーではマヤノトップガンの同期のホッカイルソーが勝利してつつ
96年有馬記念の枠連イッパツでした。
これは去年の天皇賞(秋)でナリタブライアンの同期のオフサイドトラップが
勝ったのと似た使い方です。
ホッカイルソーは菊花賞で7枠に組まれていた馬で今回7枠、オフサイドトラップは
ダービーで06番に組まれていて06番で天皇賞(秋)の勝ちです。
(オールカマーは中山でマヤノトップガンが負けたレースだから、負けレースの
  96年有馬記念をイッパツとも解釈できます。
  トップガンの位置は3枠03番だったので、やはり前日のセプテンバーが予告の
  役割を果たしていたわけですね・・・)

3場の7枠使いは95年有馬記念のマヤノトップガンの7枠左10番を使ったとも
とれるわけで・・・。
(苦しい解釈ではSTV賞の7-7はマヤノトップガン世代のダービーイッパツ。
  でもKOSSさんの言われるとおりミホノブルボンのダービーの方が自然ですね。)

いずれにしても神戸新聞杯でマヤノトップガンのレースをイッパツで使わない
代わりにオールカマーで使ったとはいえそうです。

僕はまんまと取り違えてトップガンの3枠03番の有馬記念を神戸新聞杯で使うと思って
いましたから、オールカマーが終わった瞬間に泣きそうになってました。(;_;)
長くなってゴメンなさい。

ところで夢カリさん、ホッカイルソーがジジイなのに働かされたと考えるのは?

P.S
クッピンっていえば、うちのルールではシッピンってのもありましたよ。


9.19 投稿者:N  投稿日:09月21日(火)11時36分30秒

昔、トランプカブをしてたときに
9−1:クッピンって親の総ドリだった。
ホントのカブもそうなのかなって思ってますが。
だから超万馬券ってほとんどの人が不的中になるわけだからある意味9−1かなって思っていた。
どうかな??


サッカーボーイ産駒 投稿者:ZERO  投稿日:09月21日(火)10時44分26秒

サッカーボーイの展示ということで、かなり気にしていましたが産駒が数頭出走していました。
その両隣の枠、上下のレースの枠を教えていたのではないでしょうか。

キムラさんが「介護問題」のことを言っていましたので医者のサポートも必要ということで、
ドクターデヴィアス産駒にも注目しました。
結局はこんがりました。
余談ですが、「介護問題」-「寝たきり老人」-「風呂」この事が頭からはなれず、
神戸新聞杯は何も考えず、フロンタルアタックからいってしまいました。


JRAのフェイント 投稿者:ポッカ  投稿日:09月20日(月)12時59分58秒

負けに対して,ギャグでごまかす域を越えてしまった。(T_T)
完全に「JRAのかわし(フェイント)」にはめられている気がしてます。
人それぞれ考え方は異なると思いますので,こんな事かくと反感を買ってしまう
かもしれませんが,私の基本的な考えは,「正解は2通りある」です。
これは,夢カリさんの得意分野だと思いますが,(夢カリさん、突然ですみません)
2次方程式の解が2つあるように,最終的な解をAと答えると,
JRA様は,「ブブー。マイナスAです。」とかわしてくる事が多々ある気がします。

ラスカルスズカが,「弟,弟!」と世間が注目すると,武の「弟」でかわします。
ダイワの2頭で「テキサスが上」と世間が騒ぐと「話題は欧州ですよ」と言います。
と,言った具合です。
だから個人的には,「押さえ」とは、解のもう片方を買うと言うスタンスでいます。
もっとも,今の私は「軸」を外してるので「だから何なんだ!」と言われると,
なにも言えません。(^^;
つまんないこと書いてすみません。m(__)m
来週こそ,がんばろ。トホホ。


9/19レビュー 投稿者:KOSS  投稿日:09月20日(月)10時02分05秒

おはようございます。
昨日は惨敗。テーマとしては,サッカーボーイ・ミホノブルボン・エルコンドルパサー・
ナリタブライアンなどなど盛りだくさんだったと思いますが,仕分けができていなかった
のが敗因。

その中でも,ミホノブルボンはどう使われたかというと,

札幌・STV杯 枠7−7→もちろん日本ダービー
中山・オールカマー 4番が2着→皐月賞時の4番
阪神・神戸新聞杯 3枠オースミブライトが1着→皐月賞で2着に連れてきた3枠の
                       ナリタタイセイと同馬主のオース
                       ミが同じ3枠で1着

という具合。その他の馬の使い方は,それぞれ確認してください。

ま,それよりも事前に「これかもしれない」と思っていたことを軽視してしまったこと
の方がイタイ。それは何人かの方が書かれていた「オールカマー→オカマ」説。
オカマがテーマだから,オカマの日(4月4日)を大事にしましょうってやつ。

すると,
クリスタルCは馬連2−4だけれど,14頭立てだから外に出すと4−16となり,
オールカマーは一発。
産経大阪杯は3枠3番サイレントハンターが1着だったが,神戸新聞杯も3枠3番が
1着。(ちゃんと4分の3の法則は守ってるのね)
もうひとつおまけに,産経大阪杯と神戸新聞杯は出走取消馬が1頭いた,という共通
項がありましたが,

▽産経大阪杯/2枠2番エリモエクセル 出走取消→クリスタルCで2枠2番が1着
▽神戸新聞杯/6枠7番ロードスター  出走取消→オールカマーで7番が1着

となっているし,自身のレースでは取消馬の左隣の馬が連対する,というおまけもあった。

あーあ。遊んでる場合じゃなかった。ちゃんちゃん。


先週のレビューほか 投稿者:夢のカリフォルニア  投稿日:09月20日(月)10時00分41秒

まずは先週の簡単なレビュー
中山オールカマーは「ジジイつながり」になると踏んだけど、不発だった。
ジジイは介護するもので、働かせちゃいかん、ということだったのでしょうか。
阪神神戸新聞杯は、一番恐れていた「いっぱ〜つ!」になっちゃった。
情けねーッス。KOSSさん&ZEROさん、失礼しやした。

札幌は、JRA発表の以下のニュースを知っていたら取れただろうな。
JRA企画のテレビ番組で、タイトルには「Go Baby Go!」が。
アメリカの特集番組で、番組内容の説明にハッキリと「レキシントンとサンタアニア」
つまり「馬産地と大開催地」ということが書いてあります。土曜中山(大開催地)メイ
ンの7枠がそういう枠だったのですから、それが馬産地北海道(札幌)へのサインにな
って当たり前。KOSSさんも気付かれた郷ひろみのゲリラライヴの件、大正解だった
ということでしょう。

http://www.jra.go.jp/info/osirase/19990918-television.html

それにしても、アメリカの競馬団体の組織体型化(NTRA)は、日本のJRAの成功
が刺激になったとか。JRAの馬券・オッズ管理システムが成功の秘訣と気付いてるん
でしょうか。CEOにビジネスのプロを持ってきてるんだから、絶対気付いてるよなぁ。
たぶん、管理レベルを日本より下げ、馬券種類を豊富にすることで、コンシューマーの
購買意欲をかき立てるのではないでしょうか。単勝は安いけど、3連単なら万馬券がポ
ンポン出る、というように。
日本のワイドもそうなるんでしょうか。単勝と連複は配当を抑え、3着に複勝1,000円
くらいつける馬を潜り込ませる、というスタイルに変革しちゃうのかなぁ。


昭和61年が最初なら・・・ 投稿者:有馬優駿  投稿日:09月19日(日)21時43分50秒

金曜日、当人曰く
>ところで、関西TIからモロ6枠ロードスターじゃんと思ったら、取消ですか・・・
>考えなくては・・・

と、悩みながら、本日直前にキムラさんのHPをチェック、すると、・・・
キムラさんの土曜日のコメントにも「ロードスター」が・・・
加えて、サッカーボーイと・・・
これはいいヒントになりました。キムラさん、いつもながらサスガです。
神戸にはサッカーチームがありますし、・・・対韓国戦のメンバーも発表。
サッカー・・・か、と思い、3場のメインRの出馬表を見ると、札幌メイン
3枠にサントラップが・・・これは「罠」か「受け止めろ」か悩みましたが
「3を受け止めろ」と読み、ボールを受け止めたら、攻撃「アタック」です。
3-10にたどり着きました。配当は500円でしたが、1点で取れればOKです。
キムラさん、感謝!! m(_ _)m	

さて、ウインズゆりが丘さん
>有馬優駿さん、お手数ですが昭和61年から平成元年までの正確な(句読点まで)スローガンと、
>キャラを、お分かりなら教えていただきませんか。
>この昭和61年から平成元年までの4年間ってとっても意味深です。

遅くなりました。m(_ _)m 途中、混乱した頭で中途半端な返事をしてしまいました。
昭和61年をマックスビューティの年と勘違いしていました。申し訳ない。m(_ _)m	
正式にお答えします。

 昭和61年  人と馬の、300年ロマン(。)
 昭和62年  キミの走りは、歴史のひとコマになる。
 昭和63年  そういう、競馬が大好きです。     小林 薫
 平成 元年  見るたび、新しい競馬です。      小林 薫

これに加えて、解説がもう少々あります。もし必要であれば、DMしますが・・・


そうかジャンプかあー 投稿者:のぶりん  投稿日:09月19日(日)20時42分00秒

久しぶりに投稿させてもらいます。
一時はここが無くなるのかと思いつつ見させてもらってましたが
まずは一安心。
ジャンプと聞いてなるほどと思いました。
私なりの感想は、ジャンプといえば原田選手をまず思い出します。
神戸新聞杯の取り消しはジャンプ→転倒→取り消しにする必要があったのでは。
札幌、中山の両メインに飛んでいってしまったようですね。
それも北海ルソーなんて・・・
ところで、先週、今週と阪神のメインはルドルフ産駒がからんでいるようですが、
そろそろ忘れさられないように復活するのでしょうか?
なんか、これからのキーポイントのような気がしてなりません。
誰か、ご意見を賜りたいと思いますのでよろしく。
全然、関係ないよなんていうのなら、それでも結構です。


眠い・・・ 投稿者:有馬優駿  投稿日:09月19日(日)14時12分09秒

KOSSさん
>朝日CCの出目・騎手・その他がリンクするのではないか,と思っているのですが,
>さてさて。

・・・噂では、武豊騎手が髪になったとか?
・・・とすると、朝日レンジCのリンクありですか?


火曜日から木曜日まで東京&埼玉。 投稿者:KOSS  投稿日:09月19日(日)13時53分54秒

いやあ,週に3回「すすきの」があると疲れるわい。美乳Eカップのあいちゃんも店
に遅刻するしさあ。でも,昨日のラストはムフフだったんだけどさ。(訳わからん)

N-BRIANさん 
>大倉山
>おおー考えるこた〜〜みな同じか??
>大倉山はジャンプだからスキーのとなりを狙うのは必然でしょう。
軸を間違えました。m(__)m
1枠or8枠だったんですけどねえ。AB−XY馬券なら,文句無しだったんですが。

Kaz’さん
>どうかこれからもよろしくお願いします。
こちらこそ。

夢カリさん
>実はKOSSさんに内緒で札幌競馬場に出没しちゃいました。
私は午前中で帰りました。シマを荒らすだなんて,そんなそんな。
ところで,メール頂きました。いいかもしんない。といっても,今頃WINSかな。

さて,神戸新聞杯だけ触れておこう。
阪神開催になって2週目だけれど,前週の出馬とそっくり,というパターンになって
いると思う。一番目立つのは武兄弟の接触だけれど,実は小倉3歳Sから3週連続だ。
馬番が離れていたからわかりにくかったのだけれど,枠単位の接触があった。
今回は頭数立てが同じなのは言うまでもないが(取消はあるけれど)
その他,
1.8枠右にテイエム
2.1番人気が4枠
3.7枠にアンカツ
等の共通項がある。
ならば,朝日CCの出目・騎手・その他がリンクするのではないか,と思っているの
ですが,さてさて。


土曜日の小サイン 投稿者:夢のカリフォルニア  投稿日:09月19日(日)09時12分25秒

土曜日の話になっちゃいますけど、実はKOSSさんに内緒で札幌競馬場に出没しちゃいました。
急に馬が走っているところを見たくなったもんで。学生時代はよく行っていたとはいえ、他人様
のシマを侵すのは勇気のいる行為ッス。(現在のオイラのシマはWINS札幌A館)

オイラはもともと中山で勝負をかけるつもりだったので、10Rが終わった後も、スタンドに残
り競馬新聞(中山セプテンバーS出馬表)を見てました。もちろん大勢の人は札幌大倉山特別の
パドックに行っていました。ガランとしたスタンドで、ふと馬場を見ると、レースが終わって時
間が経っているというのに、1頭の馬が帰らずに向こう正面をポッカポッカ歩いてるんですよね。
けったいなやっちゃな、と思ってよーく見ると、
 6番の馬が「10」のハロン棒(残り1000m)の周りをウロウロしていた
んです。そんで、大倉山は何も考えず馬連6-10の1点を買いました。結果、当たりでした。
しかし、真剣に考えた中山センプテンバーは5番から行けたものの、2番買えずで撃沈。世の中
って、こんなもんスね。

さんざん悩んだBGC&日テレ盃3着の2枠2番、セプテンバーSで使用済みと解釈したいです。
「オールカマー週で使った」ということになるし。


根拠があるからこそのサイン読み。 投稿者:キムラハヤオ  投稿日:09月19日(日)04時49分53秒

↓↓↓、この人にはこの前「場を読め」と言っておいたのに、意味が分からないのかなあ。
あのね、ここはサイン「会議」なの。
理由・根拠を書いて、お互いを啓発する場所なの。
それは一連の発言を読めばわかると思うの。
なんか歩道歩いているときに、後ろからおばちゃんの自転車でチャリチャリやられている気分。


9・19予想 投稿者:出来レースを斬る  投稿日:09月19日(日)03時39分21秒

中山 1R 馬13番から 総流し 出目     
中山 2R 馬1−9 銀行レース     
中山 3R −−−−−−−       
中山 4R 枠5−7,5−6、4−5、2−5       
中山 5R 枠4−8 馬4−8,1−4       
中山 6R −−−−−−−       
中山 7R 馬9−10、2−8 枠4−6 連想     
中山 8R −−−−−−−       
中山 9R 馬13番から 総流し 万馬券狙い     
中山10R 馬4−7、4−5 銀行レース     
中山11R 馬1−5、5−6、2−5、5−7、4−6       
中山12R 馬2番から 総流し 万馬券狙い     
札幌 9R −−−−−−−       
札幌10R −−−−−−−       
札幌11R 馬6番から 総流し       
阪神 9R 馬9番から 総流し 万馬券狙い     
阪神10R 枠7−8,5−8、6−8       
阪神11R 枠3−5,2−5,4−5,5−7,5−8   


毎度、直感 投稿者:ポッカ  投稿日:09月19日(日)01時34分00秒

いつもの通り,直感的見解。

東のサライン: 秋の指標,蹄の意志。

自分にとって秋の指標とは何だろう?
気圧配置図に記された「台」台風マークかな? アメリカのハリケーンが猛威をふるってますが,
ダイワの2頭は,あたまに「台(ダイ)」が付くから堅いのだろうか。
指標の「標」は「西」と「示」がはいっているので西からきた「グランスクセー」を
ねらってみます。台風も西からくるし...

西のサライン: 弾むステップ,視界を開く。

ほとんど腐りかけた芸能ネタでは,サイン性が薄いですが,
このサラインは,小柳ルミ子を捨てた「大澄賢也」ではないかと。
オースミが宝塚記念と同じ3枠に入ったことで宝塚出身の小柳を強調してます。
怖いかーちゃんが居なければ,ダンサーである彼は,「ステップも弾み」,
ほかの若いねーちゃんたちに「視界も開けます」。
もちろん,私がココで指名した以上「オースミブライト」は良くて3着ともいえます。(^^;
ですから,結論として私はオースミは買いません。

突然ですが,独り言。
凱旋門賞の馬券を日本でも買えるようにしてほし〜い。
ホンコンではかなり前からJC,安田記念などの日本のレースも買えるのにな。
JRAさま,おねげーしやス。


トップガン 投稿者:Kaz’  投稿日:09月18日(土)15時40分27秒

遅れてしまいましたが、このまま継続ということで、
みなさまありがとうございます。

キムラさん
>色々ご迷惑をおかけしております。
>ま、長い目で見てやって下さい。
ご迷惑だなんてこと、いつもいつも勉強させていただいてるのに・・・。
歩みの遅い僕なんで、こちらこそお見捨てなきようお願いします。

KOSSさん
>みなさん,いろいろ考えていらっしゃるようですが,
>私の考え方としてはKaz’さんのカキコにかなり近いです。
KOSSさんの考えに近いなんて嬉しいです。
いつもKOSSさんの考え方には触発されています。
どうかこれからもよろしくお願いします。

さて、今週のことですが、昨日明けで帰ったあと爆睡をこいてしまいました。
きょうのレースは面白そうなんですがねえ。
今仕事中ですから、ちょっと間に合いません。
で、昨日の帰りの中で関東のIMと出馬を見て思うに、どうやら今週は
マヤノトップガンが悪さするのではないかと。
一部の方には週半ばにマヤノトップガンのネタを送ったのですが、
どうやら東西で使えそうです。

「兄弟」というキーワードで自分のホームぺージで書いたのですが、
先週がブライアンなら今週はビワかトップガンなんて考えたりして。

KOSSさんが書かれたデータで、Nさん(略していいのかな?)も書かれた
ようにわざわざ原田が出てきますし・・・。

今週もイッパツ系OKでしょうか?

http://www2u.biglobe.ne.jp/~kaz_s/index.htm


JRAのCMについて・・・ 投稿者:有馬優駿  投稿日:09月18日(土)13時15分00秒

ウインズゆりが丘さん
>・・・平成2年でキャンペーンスローガンが途切れている・・・
>・・・お手数ですが昭和61年から平成元年までの正確な(句読点まで)スローガンと、
>キャラを、お分かりなら教えていただきませんか。

帰宅後、私の貧弱な資料を確認しますが、小林薫氏の2年目は
「見るたび、新しい競馬です。」でした。 ・・・とすると、
これが、昭和63年。昭和61・62年は前述通り。(←これも再
確認しますね)で、平成1年って、記憶にないんですよ。(^o^;)
帰宅後、要チェックしてみます。・・・もしかして、昭和天皇
崩御のため、JRAが自粛したのでは? と思います。
最初はコピーのみで、キャラは小林薫氏から2年ごと。 ・・・
とすると、空白の2年間かもしれません。
・・・とりあえず、今はこの辺で許して......。
また、確認後に報告します。


大倉山 投稿者:N-BRIAN  投稿日:09月18日(土)12時21分04秒

KOSSさんへ

セプテンバーSの7枠もありだと思います。
私は半端重量の隣りから2点です。

大倉山
おおー考えるこた〜〜みな同じか??
大倉山はジャンプだからスキーのとなりを狙うのは必然でしょう。
私も昨日、大勢に沿うメールしてしまいましたが・・・。
まさか、ジャンプだけに他場に飛んだりしてなんて今更ながら思う朝、じゃなくて昼です。

大倉山の相手は人気薄を考えています。


自己ツッコミほか 投稿者:夢のカリフォルニア  投稿日:09月18日(土)11時44分26秒

馬券には直接関係ないですが・・・
自己ツッコミ
> 「月」の相方と言えばウサギっすねぇ。仲秋の明月かぁ。(まだ早いっちゅうに)
明月じゃなくて「名月」ですね。オイラの変換ソフト(ATOK)おかしいのかしら。

KOSSさん
> 夢カリさんが疲れているのか,「カリ」が疲れているのか,どっち?(爆)
サイン読みの方って、馬券以外の読みも鋭いのよね。ひー、プルプル。(爆×2)
あっ、そうそう。メールチェックが遅れてすいません。直メーの返事出しときます。


ゲリラライヴが気になる。 投稿者:KOSS  投稿日:09月18日(土)10時48分56秒

まず,ちょっと一行つっこみ。

夢カリさん
>ホントに疲れている夢カリ
夢カリさんが疲れているのか,「カリ」が疲れているのか,どっち?(爆)
ちなみに,オイラの「カリ」は元気っす。

有馬優駿さん
>来年から、センチュリーC(国際ダートGI)が開始されるのであれば、来年は1984年。
>G.オーウェルではなくて、1984年は確かブリーダーズCが始まった年です。
おー。つながりまで意識していなかったのですが,ダートG1はエルコンの件で意識して
いました。

n-brianさん, 四国の井崎さん
>参考本日船橋10Rセプテンバー特別9−4(6枠右−4枠右)
>個人的には枠連一発だとおもってます。
出馬のあるところを見ると,たしかにいい感じです。人気馬が入っているけど。
それもさることながら,セプテンバーSの7枠の「ゴー(郷ひろみ?)」の同居は気に
なるっす。オールカマーにも,「ゴー」イングスズカがいるし。

今日の札幌・大倉山特別は,「大倉山=ジャンプ競技場」ということで,ある馬から
スイート「スキー」の両隣に向かって買ってみたいです。


競馬エイトって410円だったんですね。 投稿者:ウインズゆりが丘  投稿日:09月18日(土)06時39分28秒

レポート46

出遅れ馳せながら、
サイン会議室の継続その他についての、・・・云々の問題に関しては・・・。
今まで通りの・・継続になって良かったと思います。(←遅いって)
ここは・・・、とにかく・・・、良いんですよ・・・・・・・。
  
  有馬優駿さん
>そうそう、キャンペーンスローガンですが、少なくともマックスビューティ
>の年にはありましたよ。

そうでしたか・・・。
私の持っている資料の年代を遡っていくと、平成2年でキャンペーンスローガンが途切れている
ので、その年が最初だと判断してしまいました。
よく調べもせずに偉そうに見解を載せたことは、素直に反省すると共にお詫びいたします。
競馬歴のある方の記憶に助けられました。ご指摘ありがとうございます。m(_ _)m。

従って、該当発言の一部を撤回し、修正いたします。
最初にキャンペーンスローガンが発表されたのは、昭和61年です。(これは本当ぉー?)
そして、平成2年(20世紀総集編10年間の最初)の、
キャンペーンスローガンは『好奇心100%の競馬です。』です。
日本ダービーは小林正明氏所有で、4月10日生まれのアイネスフウジンです。
アイネスとは、『愛の巣(nest)』 だそうです。
私がこだわっていたのが、分かっていただけるでしょうか。
明正なんですよ・・・、4月10日なんですよ・・・。愛の巣なんですよぉー・・・。

有馬優駿さん、お手数ですが昭和61年から平成元年までの正確な(句読点まで)スローガンと、
キャラを、お分かりなら教えていただきませんか。
この昭和61年から平成元年までの4年間ってとっても意味深です。
宜しくお願いいたします。
でも、小林薫と、300年にはビックリしたなぁ。
この方がもっと強固なものになりますね。
再度、m(_ _)m。

ぶらり庵さん
>実はお休みしていたのは、その仙台に出張していたのです。
>この10月から仙台に転勤することになりましたので、出来れば10月以降に
>しませんか。
>国分町情報も教えて頂きたいので、ぜひ (笑)。
え゛え゛ぇ゛ぇ゛ー仙台にーーー。
ぜぜぜひぃー手取り足取りお教えいたしまするぅーーー。
いろんなことぉーー。(笑)

今週のレースは、まったく考えていません。
10月20日の増沢調教師か、4月10日のオースミブライト?
秋のキーナンバー3から考えまてみたいと思います。
タイミング良く、ホリスキー産駒3戦3勝なんて記事がでるんだよなぁ。


秋の指標、蹄の意思。 投稿者:キムラハヤオ  投稿日:09月18日(土)04時39分19秒

一番単純な「秋の指標」の考え方は「秋は北からやって来る」のだから、北海道からやってきた
組が馬券になること。

□オールカマー
5枠 5番ダイワテキサス蛯名
8枠右8番サイレントハンター吉田
8枠左9番ナギサ安田富
□神戸新聞杯
4枠 4番ラスカルスズカ武豊

ただし吉田が後藤に「そんな馬、端っこ走っていりゃいいんだ」と言って以来、メインの吉田が
1枠・8枠にいるときは枠全体が消しだから8枠じゃなさそう。
うーん、介護保険が正解かなあ。

あとはオールカマーの出馬で異常なのは「出走予定だった(外)ツクバシンフォニーが回避をして、
(混)のくせに(外)が出ないレース」を作ったこと。
これはこの前の新潟3歳Sの同日の札幌・アカシヤSが全く同じケースだから、関東のIM「秋
の指標〜」=「秋は北からやって来る」のこともあって、是非参考にするべし。


ホントに疲れている夢カリ 投稿者:夢のカリフォルニア  投稿日:09月18日(土)01時20分49秒

N-BRIANさん
> ムーン・・・
> :
> オレ・・
> ツキがないのかな
> 完全に月関係がポイント。
「月」の相方と言えばウサギっすねぇ。仲秋の明月かぁ。(まだ早いっちゅうに)


疲れ気味の夢カリ「 投稿者:夢のカリフォルニア  投稿日:09月18日(土)01時09分15秒

Turf Wedding かぁ。いいなあ。
イン「ターフ」ラッグ。
つまんねー。


セプテンバーS 投稿者:n-brian  投稿日:09月17日(金)23時19分09秒

四国の井崎さんへ
参考本日船橋10Rセプテンバー特別9−4(6枠右−4枠右)

個人的には枠連一発だとおもってます。

枠連4−6!!


改めて・・・ 投稿者:有馬優駿  投稿日:09月17日(金)22時45分46秒

KOSSさん
>ちと,ポイント低しのような気はするけれども,こんなのもありだったりして。

いえいえ、昭和58年って、西暦1983年ですよね? とすると、スゴイDATAですよ、
もしかして?(ニャンコ先生か)
来年から、センチュリーC(国際ダートGI)が開始されるのであれば、来年は1984年。
G.オーウェルではなくて、1984年は確かブリーダーズCが始まった年です。JRAは
間違いなくコレを意識しているのだから、時代的にはビンゴではないかと・・・

N-BRIANさん
・・・すみません、勝手に先走って・・・自分もNARのHPチェックして、アレっ
と思いましたが、まだ先のことでした。ただ、そのインフォから感じたことだったの
で、書いてしまいました。東京とワシントン、当然関係ありですね。
ところで、関西TIからモロ6枠ロードスターじゃんと思ったら、取消ですか・・・
考えなくては・・・


アチャー、結婚式は来週でしたね。 投稿者:四国の井崎  投稿日:09月17日(金)21時50分56秒

会社からカキコできないみたいで遅れてしまいました。

>四国の井崎さん、初めまして。

丁寧なRESありがとうございます。

私はキムラさん達のような深いサイン読みは初心者なので、皆さんの意見には
非常に興味を惹かれます。

私はこれまで「サイン馬は連対しない時に初めてサイン馬となる」ということで
やってきましたが、ここを知って目からうろこでした。


>競馬場結婚式は来週だけど、

あちゃー、失礼しました。
てっきり今週かと勘違いしていました。
ウェディングベルで、ラスカル「スズ」カもいいかなんて思ったりして。

来週ネタに取っておきます。
大変失礼いたしました。

参考
本日船橋10Rセプテンバー特別
9−4(6枠右−4枠右)

中山土曜メイン セプテンバーSとの関連如何に??



 


・・・すいません 投稿者:N-BRIAN  投稿日:09月17日(金)20時28分23秒

有馬さんへ
第”33”回東京盃 4歳以上  大井 9.23(木) 
ということで来週でないとよく分かりません。
(あくまで私のレベルでは知り得ません。)
ただ、ワシントンカラーの出走があるはずですよね。
この馬当然かもしれませんがポインです。
昨年は的中でしたが、ワシントンカラーはこのレース2着。
でもおもしろいのは第**回の根岸Sのウィナーであることでしょう!!

KOSSさんへ
▽昭和58年/宝塚記念(13頭)
7枠11番ハギノカムイオー伊藤清
5枠8番カズシゲ田原

大変興味深いですね。
問題は
@一茂がお世話になっている産経グループへなのか(オールカマー)
A田原を意識させる原田のいるほうなのか(神戸新聞杯)

さてそれはおいて・・・
オールカマーの出馬なんですが、予想通りダイワが接触ですね。
ここまで良い流れだからバッチリいきたいですね。


仕事、ひと休みの時間なので、続けて申し訳ないですが・・・ 投稿者:有馬優駿  投稿日:09月17日(金)19時28分32秒

N-BRIANさん
>TCKの広告(東京盃)のカタカナ抜粋

>ムーン・・・
>  :
>オレ・・
>ツキがないのかな

・・・これって、最高齢牝馬の枠がポイント? で、牝馬出走するのかな?


神戸は7枠もいいかも? 投稿者:有馬優駿  投稿日:09月17日(金)19時19分28秒

KOSSさん
いつもながら、素早いデータをThanksです。

ハギノカムイオーなら、ダイエーの監督の王さん、それなら、背番号89、
・・・ということなら、いいポイントでは? 
さらに、神戸新聞杯の7枠にはもう一つプラス材料が・・・
戸新聞杯とオールカマーの江田男騎手。天照大神ですもんね。


オカマ 投稿者:N-BRIAN  投稿日:09月17日(金)19時08分11秒

ダジャレ好きな私。
じつは有馬さんと同じことを思っていたりする。
昨年はトキオエクセレントというハヤオさんがいう最重要リンク馬がいたが、
その前にさかのぼると結構前になる。
さてどうなるのか??

今日は久久に山手線に乗車した。

TCKの広告(東京盃)のカタカナ抜粋

ムーン・・・
:
オレ・・
ツキがないのかな

完全に月関係がポイント。
以前話題になったときは”星”でしたよね。
ポスターには星も描かれているので今年は天体系がやっぱり重要なのかもしれません。
ただし、ポスターがいつも”金色”を中心に使っていることもポイントでしょうか??

今週のJRAにはあまり関係ないですが、一応参考までに。


バンブーピノも金沢競馬へ。 投稿者:KOSS  投稿日:09月17日(金)18時47分12秒

有馬優駿さん
>世間ではオリンピック野球で賑わっているのだから、ポイントは5。あとは8と9かな? 
>なんて思っていると、キムラさんも5枠を強調(水曜日版)!
ちと,ポイント低しのような気はするけれども,こんなのもありだったりして。

▽昭和58年/宝塚記念(13頭)
7枠11番ハギノカムイオー伊藤清
5枠8番カズシゲ田原

一応,お祝いだからなあ。それと,夢カリ先生,チヨダマサコ(ニッポーテイオー,
タレンティドガールの母)が14日に亡くなった,というニュースもありました。
テリフィックはどこへ行った?(謎)


しつこくエクウス 投稿者:ポッカ  投稿日:09月17日(金)18時31分03秒

引き続きカキコさせていっただっきま〜す!
改めて,皆さんよろしくお願いします。
さて,オールカマー。
プラザエクウスにこだわる様ですがの「砂の勇者たち」の展示会は,
「ダート」のエルムS用のイベントと思ってましたが,実は,オールカマー用
ではないか?と思いはじめました。(既に別のイベントやってますが...)
なぜならオールカマーは,以前はJC出走の地方代表決定戦の役目があったから。
今年は,フェブラリーSにメイセイオペラ(地方の代表格)が圧勝する等,
例年以上に「中央/地方の交流」の要素が強い年と判断出来るからです。

それから,第7回カルチャートークなるトークショーの企画されてましたが,
私が訪れた日,BGMでカルチャークラブの「TIME」が流れていました。
(たぶん有線放送なので偶然かもしれませんが...)
そんでもって,レース名が「オカマ」なのでボーイジョージではないかと。

過去のデータで注目しているのは,「ジョージ」と言うことで,
「地」ジョージモナークが2年連続連対している平成2年と3年。
平2年で2着だったこの馬が,平3年で1着になり,クロス型で連対しているので,
昨年,2着のダイワオーシューが1着。または,1着のダイワテキサスが2着,
と言うクロス型で絡んで来るのでは?と読んでます。
2年連続連対となれば,「ジョージモナーク以来ですね?」なんて,
テレビ解説者のコメントが出るはずなので,必然的に中央から地方への
間接的な貢献になるのではないかと。

出馬表はこの2頭,またしても挑戦的な配置になりました。
でもやっぱり,いつもの通り,全然関係無かったりして...
(ダセーのは早く卒業しなくちゃ。)(^^;


・・・!? 投稿者:有馬優駿  投稿日:09月17日(金)18時29分25秒

ここのところ、仕事の関係でナポレオン的生活を送っているため、いつも以上に頭が働かない。
でも、世間ではオリンピック野球で賑わっているのだから、ポイントは5。あとは8と9かな? 
なんて思っていると、キムラさんも5枠を強調(水曜日版)! こういうときは嬉しいですね。
・・・で、オールカマーって、セン馬がポイント?

ところで、夢カリさん
JRA競馬博物館のテーマが「予想」。そのアイテムにGreen Channelが・・・ですよ。

http://www.jra.go.jp/info/osirase/19990910-tematen.html


3場開催は弱いのよねぇ・・・ 投稿者:夢のカリフォルニア  投稿日:09月17日(金)16時15分38秒

キムラさん
> 週の半ばの日本テレビ盃(リング・最終章を誉めてもらったやつ)、6枠右8番に
> いたメイショウアムールは去年のブリーダーズGCの1着馬でありながら、可哀想
> に、左前靱帯不全断絶で予後不良だそう。
あっ、これ知りませんでした。ポイント高いですね。
なぜなら、ブリーダーズは生産者のレースだから、「馬産地」北海道へのバックがあると
考えてたんですよね。はなっから日本でエルコンドルを出走させる気のなかったはずの陣
営が「BC挑戦」をアナウンス。そんなところへ昨年のBGC優勝馬が予後不良ですから
ね。。馬をつぶすことは関係者にとって悲しいことですが、それを最も感じるのは、やっ
ぱ「生産界=馬産地」じゃないかな。だからメイショウの件は札幌STV賞と解釈したい
です。STVは日テレの系列局ですから、なんらかのつながりがあっていいはずだし。

また、BGCと日テレ盃では

 ▽99ブリーダーズゴールドカップ(14頭)/旭川
  1着 7枠右11番 スノーエンデバー 武豊
  2着 4枠左6番 オースミジェット 四位
  3着 2枠 2番 キョウトシチー 安藤勝

 ▽日本テレビ盃(13頭)/船橋
  1着 8枠右12番 スノーエンデバー 武豊
  2着 7枠左11番 アローセプテンバー 左海誠
  3着 2枠 2番 サプライズパワー 石崎

というように、スノーエンデバー&7枠11番で1・2着を作ったような感があり、両レー
スの3着である「2枠2番」がプラプラして見えるのはオイラだけでしょうか。ただし、
どう料理していいか分かんないッス。(^^;

ところで、日テレ盃とオールカマーの「メディアつながり」ですが、きのう日テレで、自
民党総裁候補3人によるトーク番組があったことが気にかかってます。小渕さんはあそこ
の人だし、そう考えると日テレ盃が敬老の日開催だったのは「ジジイつながり」というこ
となんでしょうか。


PS
KOSSさん&ZEROさんへ
そうなると、例の件は阪神ってことになりそうな雰囲気です。先走りすぎてゴメンちゃい。
(結局最初の考えでよかった、なんてことになりませんように・・・)


そうですね 投稿者:N-BRIAN  投稿日:09月17日(金)09時44分22秒

アンカツには勝ってもらいたいという気持ちが有りますが・・・。
今となってはサイン読み。
ライデンリーダーが後方一気を決め込んだ4歳牝馬特別を素直に喜んだころが懐かしい。

岐阜県出身者って有名人少ないんですよね。
でもJRA理事長の件はさすがに知ってました。
アンカツサインの件がんばります。

私はウサギ年です。
しってたのかな、駿さん??(笑)


まとめてみると… 投稿者:キムラハヤオ  投稿日:09月17日(金)04時36分25秒

「(1) 今のままで良い」がみなさんの総意。私の希望と同じで良かった。
あとはこれだけの目があることも「無断引用の抑止力」になることを期待するだけです。
でも、ルールの明文化はした方がいいかもしれないです。
明文化でしょ? 兼ねてからの宿題のリンクでしょ? あとは受け取ったメールに返信してない
ことでしょ? 表紙の色気ねーデザインもなんとかしなきゃなんないでしょ? あとは新企画を
立ち上げることでしょ? げ、宿題一杯。
それにしても、これだけサイン会議を気に入ってくれている方がいらっしゃるのは嬉しい限り。
ROM派の方も含めて「サイン読みに対する熱気」をヒシヒシと感じるのだが、雑誌や馬券本の
サイン読み系がなんかなんか。絶対に「確固たる」ファンはいると思うんだけどなあ。
----------------------------------------------------------------------------------
さてさていくつかres。
四国の井崎さん、初めまして。アンド、KOSSさんのデータに補足しておくと、
> 昨年秋(毎日王冠か府中牝馬Sの日)の東京競馬場で同じイベントが行われています。
これ、東京スポーツ杯3歳S(日曜メインはマイルCS・福島記念)のお昼の競馬場結婚式のこと
だと思います。
競馬場結婚式は来週だけど、今週は土曜日に大阪スポーツ杯があるから、土曜日「東京スポーツ
杯3歳Sの日」、日曜日「マイルCS・福島記念の日」になったりして。今のとこだけど。

夢カリさん。
> エルコンドル自体もニュースでしょうが、せっかくブリーダーズが出ました
> ので、おさらいしましょう。
ブリーダーはbloodに通じるから血の色は赤いっちゅーわけで赤の3枠や、フルゲートで考えた
ときに3枠には5番と6番があるから5番・6番とかみたいな考え方もあります。
ちなみに春のブラッドストーンSは夏のブリーダーズGCの連動レースです。
あとは週の半ばの日本テレビ盃(リング・最終章を誉めてもらったやつ)、6枠右8番にいた
メイショウアムールは去年のブリーダーズGCの1着馬でありながら、可哀想に、左前靱帯
不全断絶で予後不良だそう。血、見ちゃいましたね。
そしてアロー「セ」プテンバー、お見事。
今週はセプテンバーSがありますし、元地方競馬交流のオールカマーもありますから、メイショ
ウアムールを含めて何かが関係するのは間違いなさそ。
> キムラさんは「誇り=ポコチン」のお方ですからね。
一応、高校時代の仲間内ではナンバー1ちんぽだったから、誇りはあることはあるが…。
でも、あれ書いたとき脳裏に浮かんでいたのは、「そう言えば、サイン会議には、年子バンバン
産ませているとある人物と、別な掲示板でちんぽを誇っているとある人物がいるなあ」。
みんながちんぽ野郎なんです。

KOSSさん
> ふと時々,我々(みなさん失礼)のカキコは木村さんの役には立っているのだろうか
役に立っていますし、たくさん触発されます。例えば、上記ブリーダーズは書いているうちに
色々な発想・システムが浮かんできて、それだけで「ありがとう」。
というわけで、ぶらり庵さん、ポッカさん、ZEROさん、
> スタンスを提言できるほどの貢献をしていませんが──
> 皆さんに有益な書き込みは今まで1度もない。(ゲゲー!)──
> 自分もいつもたいした事は書いていませんが──
こういった類の枕詞はいりません。触発されていますから、ありがとうなのです。

Kazさん
> 僕もキムラさんの理論で予想をしている一人ですから(自分のより優れているもの)
本人、器用貧乏&整理下手ゆえ、理論の概略は掴んでいても片方しか成就しなかったり、詳細を
正確に理解できていないため「サイン読み」なる兵器の使用方法を誤り自爆してみたり、色々
ご迷惑をおかけしております。
ま、長い目で見てやって下さい。

N-BRIANくん
> ところで私は仲間に入れてもらえるのかな??
何をおっしゃるうさぎさん。
ところで、今度のJRA理事長・高橋政行氏は岐阜県=笠松競馬があるとこの出身だから、君と
は同郷だ。ならば理事長の同郷になる安藤勝は「うっと、頑張んなくちゃ」とばかりに目一杯
サインをしてくれるはず。彼がどういうサインになっていたか、よおぉっく、復習してご覧。

あ、こんな時間だ。ちょっと酒かっくらって、犬かまって、寝ます。


キムラさんの提案について 投稿者:ま-ちゃん  投稿日:09月17日(金)01時13分56秒

遅ればせながら、超アマチュアサイン読みの私ですが
是非、(1)のこのままの形でお願いしたいです。
私の知っている限りココ程素晴らしいサイトは他にないです。
(2)や(3)では、私は参加できません。
私は皆さんに教わるばっかりで、お役には立てませんが、私がレベル
アップできる道はココ以外ないでしょう。
私にとってキムラさんのHP、サイン会議は「競馬を100倍楽しくする方法」です。
めったにカキコしない私ですが、いつも拝見させて頂いております。
いろいろ問題があると思いますが、どうかこのままでお願いしたいです。


やっぱり1枠でしたね 投稿者:四国に井崎  投稿日:09月16日(木)22時16分37秒

KOSSさん。
どうもありがとうございました。

>この件ですが,手元に資料が無いので確証はないですが,昨年秋(毎日
>王冠か府中牝馬Sの日)の東京競馬場で同じイベントが行われています。ですから,
>9月25日は場面的には「その日」である,という考え方もあると思いますよ。

昨年は東京で暮らしていたんですが、この件は知りませんでした。
今回が初めてのことかと思っていました。
四国で3番目の本四橋しまなみ海道でも結婚式のイベントがありました(関係ないか)。
>これくらいは暗記しておきましょう。(嘘。なぜか出馬が手元にあるのよん。)
おっしゃる通りですが、なんせこの世界は新米なもので。
スイマセン。

>▽97年/阪神3歳牝馬S(16頭)
>1着1枠左2番アインブライド古川吉
>2着6枠右11番キュンティア 高橋亮

騎手は2人とも今週は関係なさそうなのでやっぱ1枠に気がいってしまいます。
ただ、結婚式を挙げる男性には「亮」の字が入ってました。

>なお,この9月25日の中山のメインは韓国馬事会杯です。
韓国ではオリンピック予選が行われていますね。

>本来4月4日に行われるはずだったレース(ストで中止。これで,この日行われる
>はずだったメインレースの内,残っているのは豊明特別。)ですから,とても大切なレ
>ースです。これも併せてチェックしておきましょう。
うーん。そこまでつなげるのですか。
やっぱ奥が深いんですね。

どうもありがとうございました。
これから修行積ませていただきます。


エルコンドル・BCの件 投稿者:夢のカリフォルニア  投稿日:09月16日(木)21時43分13秒

KOSSさん
>>▽99ブリーダーズゴールドカップ(14頭)
> 枠4−7はエルムSで「ヤリ」だったから,エルコンドルパサーそのものの強調と考える
> 手もありますぜ,旦那。
エルムSとブリーダーズがリンクする理由ありますか?
エルコンドルの強調としても、残り手はありますか?
うーん、ボクには分からないなぁ。


結婚式イベントの件。 投稿者:KOSS  投稿日:09月16日(木)20時36分33秒

四国の井崎さん
>JRAホームページのお知らせによると、9月25日(土)に阪神競馬場で
>結婚式が行われるそうです。
こんにちは。この件ですが,手元に資料が無いので確証はないですが,昨年秋(毎日
王冠か府中牝馬Sの日)の東京競馬場で同じイベントが行われています。ですから,
9月25日は場面的には「その日」である,という考え方もあると思いますよ。

>過去の出馬表データがないのでこの阪神3歳牝馬Sの結果を教えてくれませんか?
これくらいは暗記しておきましょう。(嘘。なぜか出馬が手元にあるのよん。)

▽97年/阪神3歳牝馬S(16頭)
1着1枠左2番アインブライド古川吉
2着6枠右11番キュンティア 高橋亮

ということです。なお,この9月25日の中山のメインは韓国馬事会杯です。本来
4月4日に行われるはずだったレース(ストで中止。これで,この日行われるはず
だったメインレースの内,残っているのは豊明特別。)ですから,とても大切なレ
ースです。これも併せてチェックしておきましょう。

夢カリさん
>▽99ブリーダーズゴールドカップ(14頭)
枠4−7はエルムSで「ヤリ」だったから,エルコンドルパサーそのものの強調と考
える手もありますぜ,旦那。


名前が違っていました 投稿者:四国の井崎  投稿日:09月16日(木)20時18分45秒

あわてて打ったのでハンドル名が違っていました。
四国の井崎です。失礼しました。


阪神競馬場での結婚式 投稿者:四国に井崎  投稿日:09月16日(木)20時15分30秒

私のこの掲示板はROMになっていますが、大変勉強させてもらうとともに
毎日楽しませてもらっています。
是非継続していただけますよう寛大なお気持ちをお願いします。

2回目の書き込みとしてはアイデアだけですが紹介させてもらいます。
誰かが取り上げると思って待っていたのですが議題にならなかったもので。

JRAホームページのお知らせによると、9月25日(土)に阪神競馬場で
結婚式が行われるそうです。
これはやはり重要視してもいいのではないかと思います。
オースミブライト(bright)でなくブライド(bride:花嫁)だったらピッタリ
ですが、牡馬にそんな名前がつく訳がありません。

そうすると、阪神3歳牝馬S(G1)で1着になったアインブライドが思い
浮かびます。まさに彼女はこのイベントの開催を予告したのではないで
しょうか?

私はみなさんのように過去の出馬表データがないのでこの阪神3歳牝馬S
の結果を教えてくれませんか?
たぶん1枠が絡んでいたような気がするのですが…。
そうするとウェディングドレスの白とピッタリなのですが。
(このレースを外した時にブライドと白の関係に気づき、しまった!と思ったので
覚えています)

そして日曜日のメインよりも結婚式の行われる土曜日当日に関係する
ような気がしています。

それでは皆様よろしくお願いします。


エルコンドルはBCらしい。 投稿者:夢のカリフォルニア  投稿日:09月16日(木)13時01分30秒

日刊スポーツによると、エルコンドルパサーは凱旋門賞後、BCに向かい、日本では出走
しないとか。エルコンドル自体もニュースでしょうが、せっかくブリーダーズが出ました
ので、おさらいしましょう。

 ▽99ブリーダーズゴールドカップ(14頭)/ホッカイドウ競馬(8/16旭川)
  1着 7枠右11番 スノーエンデバー 武豊
  2着 4枠左6番 オースミジェット 四位
  3着 2枠 2番 キョウトシチー 安藤勝

どこでどう使われそうかは、じっくり考えます。
キョウトシチー出てたのね。むーん。


http://www.nikkansports.com/news/horserace/hr-news.html


あらあら 投稿者:出目のデメゾー  投稿日:09月16日(木)12時32分57秒

人の発言をパクって他所で書いてしまうなんていう恥ずかしい行為は、マトモな神経では
できないっス。
だから、キムラさんに指摘されてしまった以上、犯人は多分もうしないでしょう。
今後しなけりゃそれでいいんじゃないスかね?
アクセスに制限をかけることはキムラさんの主旨に反していると思うので、皆さんの意見の
通りで良いと思うっス。
ただ、ここ最近、みんなの発言のレベルが結構高くなってしまったので、初めての人が
入りにくくなっていることは確かだと思うっス。


私の場合。 投稿者:KOSS  投稿日:09月16日(木)10時47分20秒

おー,いつの間にかそんな話になっていたか。
みなさん,いろいろ考えていらっしゃるようですが,私の考え方としてはKaz’
さんのカキコにかなり近いです。

そもそも
Kaz’さん
>あたかも自分の発想のように
これ自体が私の場合,
>僕もキムラさんの理論で予想をしている一人ですから(自分のより優れているもの)、
>ある意味盗んでいる一人です。
>それでもキムラさんは一緒に考えていきましょうって言ってくれる人なんです。
全くその通り。私のカキコもある意味では,木村さんのパクリっす。
ふと時々,我々(みなさん失礼)のカキコは木村さんの役には立っているのだろうか,
手間暇かけるだけのパフォーマンスがあるのだろうか,と思ったりするのですが。

私も具体的転用例を見ていないので何とも言えないですが,たしかに,前述のように
「パクリも芸の内」ではある。しかし,私の場合でもデータの整理等々にはリーマン
なりに時間をかけて,自分の理論をプラス&アルファしているつもり。そのかけた時
間が後になって(必ずしもその該当レースでなくても)効いてくることがある。彼ら
にそれがあるかどうかはわからないけれど。

再びKaz’さん
>人の努力をただコピーしても、自分のものにするのは大変です。
そういうことですね。ココの方々は,きっとみなさん努力なさっているハズです。

ZEROさん
>自分一人だけで考えていると煮詰まる時もあります。
>ですから、みなさんのお力を借りるためにここに来ています。
もちろん,私もそのつもりで参加しています。考え方が正しいかどうか,検証してい
ただくために投稿することもあります。

そういうわけで,できれば私としても(1)の形で存続して頂ければと思っております。

ところで来週の話。昨年は,とあるレースの出目のうち,土曜日は2着を,日曜日は
1着を使う形になっていました。今年のそのレースは枠1−8でしたが,昨年同様マ
ル父同士で決着したので,今年も昨年と同じように使われる可能性はあると思ってい
ます。


どうかこのまま・・・ 投稿者:ぶらり庵  投稿日:09月16日(木)10時23分33秒

キムラさんの提案について

私もポッカさんとまったく同じ気持ちです。
このページの自己啓発のレベルの高さは まさにインターネットの醍醐味その
ものではないでしょうか。
勿論それが面白ければ、オープンにしているリスクも伴うのでしょうが。
今回の提言が、どんなページに端を発しているのか私にはわかりませんが、
それが運営に支障をきたすものであれば、予想できたこととは言え、非常に
残念なことです。

このページは、単にレベルを競うものではなく、私のようなシロウトでも、気に
なったことを自由に(勿論暗黙のルールは自分なりに守っているつもりですが)
書き込め、しかもそれに対し丁寧に答えてくれる議長のキムラさんや、ヒントを
大きく膨らませてくれる皆さんの存在は、他には無いものだと思います。

私は、スタンスを提言できるほどの貢献をしていませんが、愛読者として希望
を言わせて頂けるならば、ぜひ(1)の形で継続して欲しいです!

真剣に技を披露している人たちには、蝿や蚊は決して気持ちの良いものでは
ないでしょうが、(2)や(3)にすることは、夢カリさんの分析にもあるように、継続
するようで実は全く異質のものになってしまうと思います。

それではこの会議室を終了させることと同じでしょう。

この会議の運営を継続させる為に 何かルールが必要なのであれば協力した
いと思いますが、今までも不適切な発言等は、議長としてチェックされている
ので、後は参加者の「自覚」しかないかもしれません。

どうか、こんな面白い部屋を消さないように・・・。



最後に残るのは本物!! 投稿者:ZERO  投稿日:09月16日(木)04時24分01秒

キムラさんの提案について

  私も(1)でいいです。いってほしいと思います。

自分もいつもたいした事は書いていませんが、みなさんの意見を拝見する
ことによって、非常に役だっています。
勉強の場と思っていつも参加しています。
人の発言を盗んでも実力が伴っていなければ、その先には進めません。

自分一人だけで考えていると煮詰まる時もあります。
ですから、みなさんのお力を借りるためにここに来ています。
サイン会議は、とても素晴らしいです。 ぜひこのままで!!


なんとか今のままで 投稿者:Kaz’  投稿日:09月16日(木)00時25分36秒

正直に言いますと、
「ホンネ(僕が大切にしてるもの)を思いっきり書き込めて、討論できる場所が欲しい。」
っていうのはあります。
でも、それでも書き込みするかきっと悩むことに変わりはないと思いますし・・・。

だからKaz’的には今のまま、(1) がいいと思います。

問題はインターネットという無法地帯で、本当に無法なことをやってしまう人達ですが、
これはある程度しようがないものかもしれません。
実際、ここの掲示板のみなさんはレベルが高くて、僕などすぐ感化されてしまいます。
だから、あたかも自分の発想のように自慢したくなる気持ちってわかるんです。

ただねえ。

自分で調べて納得していく積み重ねをしないと、結局自分のものにはならないのでは?
理論って、実践を繰り返してはじめて身につくものだと思うんです。
人の努力をただコピーしても、自分のものにするのは大変です。

僕の行動範囲は、掲示板があるところはココと予想を掲載してもらってるjazzさんの
ところだけ。
以前、いろんなところを探して回ったけど、キムラさんのページ以上自分に納得させて
くれたところなんてまるでありませんでしたから、もう他は見ていません。
だからどんな風に使われていたのかわかりませんが、こんないい掲示板が今の状態で
無くなってしまうのはもったいないですよ。
ここで発言されている人達は、自分達の馬券作戦を使われること嫌がりはしないでしょう。
それで馬券をとれた!って聞けばとても喜んでくれると思います。
掲示板で発言するってそういうことなんです。

だから無作為に盗むようなことだけは自省してもらいたいです。

僕もキムラさんの理論で予想をしている一人ですから(自分のより優れているもの)、
ある意味盗んでいる一人です。
それでもキムラさんは一緒に考えていきましょうって言ってくれる人なんです。
だからマナーを守ってこの掲示板を継続していきませんか?

キムラさん、皆さん、お願いします。


P.S
まだ勤務中です、高校時代は文系芸術(書道)クラスにいました。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~kaz_s/index.htm


継続参加したいな。 投稿者:ポッカ  投稿日:09月15日(水)22時53分19秒

キムラさんの提案に対して。
(1)〜(3)のどれか?という意見は,具体的な転用例を見たことがないので
はっきりと何番とは書けませんが,少なくとも(2),(3)となったら私は参加出来なくなっちゃう。
なぜなら,皆さんに有益な書き込みは今まで1度もない。(ゲゲー!)

>礼儀知らずはサイン読み失格

今回のキムラさんの提案を読んで,自分の書き込みを客観的に見直しました。
もしかしたら自分は「礼儀知らず」に属してしまうのでは?なんて思っちゃいました。
もちろん,掲示板への書き込みは,過去をさかのぼってもサッカーの「KAZU」の
ページとココの2カ所だけです。
自分の書き込みは...
a.展示会の写真などをHPで公開しているので,ある意味では撮影模写をしている。
b.ネタだけ振って「他人のふんどしで相撲をとる」行為と受け止められてもおかしくない。
c.サイン読みのキャリアが浅いので,カキコしていながら「核」に触れていない場合が多い。

いつの間にか,ココに来るのが「日課」になってましたが,いざ振り返ると
俺ってホントにダセ〜!なんて情けなくなってしまいました。

ここに書き込みされてる方々とは,お会いしなくても人柄の良さが感じられ,
改めて「NETはすばらしい!」なんて思ってましたが,やはりいろいろと有るんですね。
いずれにせよ,ホントにココは楽しのでこのまま継続したいのが本音です?
と,言うことで(1)ではダメでしょうか?


キムラさん提案へのres。 投稿者:夢のカリフォルニア  投稿日:09月15日(水)18時05分11秒

キムラさんの提案に対してのresです。

> (1) 今のままで良い。
> (2) サイン会議を全くアングラ化する。
> (3) (2)だと新しい血が導入されないので、このサイン会議はこのままにしておいて、もう1つ
    上級者用の「人目に触れないところで思いっきしワザを書き込める」アングラボードを新設
  する。そちらに参加できるのは「サイン会議で良い発言しているから、あの人とは仲間にな
  りたいね」みたいな合議制でOKをもらった人。

夢カリ的には(1)ですね。
キムラさんご存じのとおり、オイラはサイン読みのHPを開設している方々の多くとは知り合いです。
もちろん、他の掲示板もROMしたりします。その中で感じるのは、同じ人が違うハンドルネームを
使い「違う人格」としていろいろな掲示板に登場していることです。時には同じ掲示板の中で違うハ
ンドルネームを使う人もいます。インターネットというものをそのように楽しむ人たちがいるのは事
実であり、その人たちが複数のページで同じ発言をすれば、傍目には「発言を盗まれた」ということ
になるでしょう。しかし、そこまでは縛れないのではないかと思います。

オイラはサイン読みHP主催者の多くと知り合いですが、掲示板に出てるのはキムラさんのところだ
けです。それは、自分のサイン読みのやり方に一番マッチしているし、居心地がいいからです。サイ
ン読みHPはたくさんありますが、複数のHPに違うハンドルネームで登場するならば、そこの場の
雰囲気やレベルに合わせて発言内容を変えるべきでしょう。それができなければ複数のHPに出る資
格なんてないと思うんですよね。だからボクはキムラさんのところしか出ていない。

もちろん、単純に発言を盗む輩もいるでしょうが、一番大きな原因は上のようなことなんだろうと解
釈してます。

キムラさんの提案の(1)〜(3)について、長所と問題点を書きます。

(1)について
 【長所】・間口が広く、潜在的なメンバーが参画しやすい。
     ・発言の自由度が多く、いろいろな視点でのカキコが期待できる。
 【短所】・発言内容などをチェック(管理)する手間が多くなる。
(2)について
 【長所】・気心の知れた仲間だけで運営するという安心感がある。
 【短所】・潜在的なメンバーが参画できない。つまり、もし人が減っていった時には閑古鳥が鳴く。
(3)について
 【長所】・核心部分は常連メンバーだけで運営できるという安心感がある。
 【短所】・常連と一般(一見)で分けるのは差別感を生む。結局、一般用掲示板のカキコ量は減る。
     ・常連にとっても複数の掲示板で発言内容を分ける手間が増える。

という感じでしょうか。(3)はいいように思えますが、差別感を生むのが一番の問題です。あらゆる類
のHPで、掲示板を一番はいりにくくさせている原因は「仲間内での盛り上がり」です。掲示板自体
を分けてしまったら、そのことを管理者自らが認めているようなものです。今のスタイルでも、掲示
板でできない話は直メールでやりとりするわけですし、その方がいいと思う。間口を広くしておいて
いいんじゃないですか。

結局、今のスタイルで運営して、ときどきチェックを入れる、クギをさす、というのが一番いいんじ
ゃないかと思います。

ここんところ、発言が長くてすいません。


PS
日本テレビ盃、アローセプテンバー来ちゃいましたね。こんなことなら買いに行くんだった。(T T)


最高の掲示板なんですけどね・・・ 投稿者:有馬優駿  投稿日:09月15日(水)17時46分11秒

日本テレビ盃
 1着 8枠12 スノーエンデバー  武豊
 2着 7枠11 アローセプテンバー 左海
 3着 2枠 2 サプライズパワー  石崎
 ・・・でした。
ポッカさんのレポートがスノーエンデバーそのものだったので、検討する時間も
なかった(本日も仕事です)こともあり、単勝のみ購入しました。
ポッカさん、ありがとう。m(_ _)m

キムラさんの提案について。

実は私、以前にこの掲示板でイヤなことがあったとき、(3)を提案しました。
そのときも、前述のようにキムラさんは(1)を続けましょう・・・と。
そうなんですよ。確かに(1)が理想です。

 >でも、飛んでいる蠅・蚊は気持ち悪いし・・・

おそらく皆さんも純粋に意見交換をしたいだろうし、それ以外のことで悩みたく
ないでしょう。だって、サイン解読するのに余分な神経使いたくないし、・・・
アングラボードもいいところもありますよ。お互いにスジの知れた(?)同士な
ら今以上に切り札を出し合えるだろうし・・・。

・・・こんなことが続くのであれば、(1)から(3)への移行も徐々に考えて
も、いいのかなあ・・・と思います。ただ、自分で使い分けられるかなあ・・・
という不安もあります。

で、私もN-BRIANさんと同じ意見。

(1)にて様子を見る。それで駄目なら(3)にする。

・・・で、様子を見るのって、どのくらい?

・・・やっぱ、(1)で行ければ、それがイイですけど、ね、・・・。


ハヤオさんの意見について 投稿者:N-BRIAN  投稿日:09月15日(水)16時49分22秒

最近、ネットサーフィンをしない私が夜な夜な起きているため、
色々なサイトを探すことが有ります。
表にあまり出づらいような、それでいてそれほどマイナーっぽくない。

>この頃、ここで誰かが発言したこと・論調が姿形を変えて他のサイトで発表されている

これは大有りのような気がしています。
私が考えるに、ここでのサイン会議常連メンバー(最近では特定できる気がする)
の発言はかなりの精鋭であることは確かだと思うし、いろいろな角度からサインを見ている気がする。
よってレベルは高いと考えられる。
ゆえに無断引用っぽいことがあっても不思議ではないとおもうのが普通かも。

私が思うにハヤオさんは

(1) 今のままで良い。

が本当は当然良いと思われているに違いない。

信用し過ぎかな〜〜って思われているみたいだが、私もそういう信用することが一番だと思うから
少し様子を見るのが良いとおもう。

それに、個人的には

今の私の希望は、この私の発言が抑止力となって、「ひとこと挨拶」「ワザのお返し」が守られた上で「(1) 今のままで良い。」が続くこと。信用し過ぎかなあ。

という駿さんに尊敬しています。
なんか自分と似たところがあるようで。
だって、競馬でなんかやってるっていうと周りはあんまし良い感じを持ってくれないし、
どんなやつかと想像すればちと変わったやつとか思われやすいですよね。

それをかんがえるときっとココへ堂々と書き込める人たちは、

人間としてしっかりしている人たちであると私は思う。

自分のネタを一般に公開するわけですから。
出目にしてもひとつ導くのにだって結構時間がかかりますよね。
そんな努力をおしまずに書き込むわけだからやっぱり良い人たちです。

まあ、とりとめもなく書き込みましたがきっと常連の方も(1)が良いと思われているとおもう。

よって結論は、

(1)にて様子を見る。
それで駄目なら
(3)にする。

これが私の意見です。


ところで私は仲間に入れてもらえるのかな??
ちなみ、私は現役の理系です。


提案 投稿者:キムラハヤオ  投稿日:09月15日(水)13時24分32秒

この頃、ここで誰かが発言したこと・論調が姿形を変えて他のサイトで発表されていることが
あって、ちょっと気持ちが悪い。
たぶん、常連の皆様も、そういう発言があるサイトを見つけたら気分を害されると思う。
私の考え方なのだが、こういう場合、ひとこと「転用しますよ」「サイン会議で誰それがこんな
発言をしていたが」みたいな挨拶と、いただくならばお返しします(つまりここでそれなりの
「ワザ」をここで披露してみんなの努力に報いること)の姿勢があればOK。
皆さんはどう思われますか?
-------
ま、このサイン会議のルールを明確にしていない私にも問題はあるかもしれないが、基本的には
「出馬表作成者が発信するさり気ない意図を読んで『大金設けたろ』を目論むサイン読みならば、
『言わなくても場は読めるだろ』、だからルールを明文化する必要もないだろう」がスタンス。
そういう意味じゃ、礼儀知らずはサイン読み失格(私にとっては)だから、そんなのほっといて
今のまま運用するっていうのでも良いかもしんない。
でも、飛んでいる蠅・蚊は気持ち悪いし、常に書き込んでもらっている方の士気にも影響する。
で、提案なのだが、今後のサイン会議の方向性は、
(1) 今のままで良い。
(2) サイン会議を全くアングラ化する。
(3) (2)だと新しい血が導入されないので、このサイン会議はこのままにしておいて、もう1つ
    上級者用の「人目に触れないところで思いっきしワザを書き込める」アングラボードを新設
  する。そちらに参加できるのは「サイン会議で良い発言しているから、あの人とは仲間にな
  りたいね」みたいな合議制でOKをもらった人。
どれが良いと思います?
今の私の希望は、この私の発言が抑止力となって、「ひとこと挨拶」「ワザのお返し」が守られ
た上で「(1) 今のままで良い。」が続くこと。
信用し過ぎかなあ。


オイラ、数学0点だったッス。 投稿者:夢のカリフォルニア  投稿日:09月15日(水)13時13分59秒

オイラ高校入って最初の数学のテストは0点だったッス。(たはーっ)
高校入試直前の模擬試験は17点だったし。(きゃーっ)
あまりの数学のデキの悪さに、数学の先生が毎日放課後個別指導してくれたッス(オイラの他にも
数人いた)。英語もチョー苦手な科目でしたが、担任が英語の先生で、自分のアメリカ留学の話題
をしてくれたり、どういうコネか分からないけどスタンフォード大学の学生を連れてきたりしてく
れました。あの当時は「英語・数学漬け」だったッス。

1年後には、典型的な理系である「英・数」型になっていたッス。もち、大学は理系に進みました。
人生を変えるのは「才能」「努力」そして「人との出会い」ッス。高校時代にあの先生たちと出会
わなければ、今頃はススキノを徘徊するプー太郎だったかもなぁ。いろいろな人との交流を可能に
するキムラさんの掲示板、万歳ッス。


デメゾーさん
> 3つ続いた連動を私がココに書いて、4つめが連動する可能性はやっぱり40%ってことスか?
> だとしたら、案外妥当かもしんないっス(苦笑)。

3つ目と4つ目が連動する確率は40%ですが、それ以前に3つ続いているので、特定の目で4つ続く
確率は 2% なんです。なんらかの意志が働いている証拠ですね。


> 障害レースが毎週毎週メインに連動し続けるのは、一体どれぐらいの確率なんでしょうかね。

1開催8日間すべてに障害戦があるとし、全部連動したら40% の8乗になります。数字で示すと
1万分の7、つまり0.07% です。連動確率を45% としても1万分の17、つまり0.17% です。
馬券でいうと、それぞれ1500倍、600倍に相当しますね。プルプル。


> あと、統計学的に5%までを誤差と考えるというのも全然知らなかったっス。
> こいつはX−Y−Zの3Rが例えば「季節名重賞」とか「農林水産省賞典○○記念」とか
> 特定の名前で区切ったカテゴリーでも同じ5%なんスかね?

統計でいう5%という意味とは少し違うんですが、感覚的なものとして使わせていただきました。
統計処理をするためには、データを何らかの分布型に当てはめなければなりませんが、データがき
ちんと理論的な分布形式で並んでいるわけではありません。そのため、誤差を見込む必要があるん
ですが、普通は5%を取るということです。

連動確率そのものはカテゴリーの特定化とは関係ありません。あくまで、あるレースとあるレース
(なんでもよい)が連動する確率が40% 強ということです。
話を分かりやすくすると、レース名が書かれた封筒があるとします。その中には重複を許して1か
ら8までの数字のうち2つが書かれた紙が入っています。98有馬記念という封筒には「1・5」、
99皐月賞なら「6・6」が書かれているわけです。ある封筒とある封筒を開けたとき、同じ数字が
ある確率が40% 強というわけです。逆に同じ数字がない確率は50% 以上です。半分以上は同じ数字
がないはずなのに、「農林水産省賞典○○記念」という封筒を順番に開けていったら、前の封筒と
同じ数字があるという現象が続いた、ということならば、そのカテゴリーでなんらかの意志が働い
ているということです。

ホントは「偶然」を説明するためには「大数法則」の話をしなければならないんですが、紙面が尽
きてきました。これはまた、別の機会ということで。

キムラさん
> あとは(グループの中にテレビ局を内包している)オールカマーだから、9月15日に行われる
> 日本テレビ盃が「オールカマーだから、テレビ局の枠なんか取っ払っちゃってさ、ぼくも参加
> させてチョ」とばかりにリンクするとか。
うーん、これサイコーですね。サイコー!
こんなこと思いつく確率はいくらなんでしょうか? 計算できません。(笑)
全国にサイン読みが100万人いるとして、キムラさんだけでしょう。だから1/100万。
オイラは日テレとSTV(札幌テレビ)が系列局なんで、札幌のSTV賞にリンクするんじゃない
かと思ってはいましたが。いやはや、さすがッス。
あー、日本テレビ盃、買いに行っちゃおうかな。中山で「ドラゴン」がやった以上、日テレの劇空
間プロ野球のフレーズである「セ界制覇」は気になるなぁ。ちょうど中日戦やってるし(ナゴヤだ
けど)。出走中1頭だけ「セ」の文字を持つアローセプテンバーなんてどうでしょう?

そもそも、キムラさんは「誇り=ポコチン」のお方ですからね。日本男児、赤ん坊からジジイまで、
6000万人に「誇りってなんですか?」と尋ねたとして、「ポコチン」って答えられる人が何人いる
か。キムラさんの他はAV男優5〜6人でしょう。だからこれは1/1000万。プルプル。


私はバリバリの文系っス 投稿者:出目のデメゾー  投稿日:09月15日(水)05時29分07秒

いや、正しくは反理数系とでもいいましょうか…。
「えっ? 枠連の確率って…当たるか当たらないか、つまり2分の1なんじゃないの?」
っていうクチっス(笑)。

それにしても、出目連動の確率論、興味深く読ませていただきました。
「2%」っちゅうのは相当レアな数字っスよね。
4つのレースが連動するのは、100回に2回しかないワケっしょ?
そう考えると、やっぱりすごいとは思うんスけど…
3つ続いた連動を私がココに書いて、4つめが連動する可能性はやっぱり40%ってことスか?
だとしたら、案外妥当かもしんないっス(苦笑)。

障害レースが毎週毎週メインに連動し続けるのは、一体どれぐらいの確率なんでしょうかね。

あと、統計学的に5%までを誤差と考えるというのも全然知らなかったっス。
こいつはX−Y−Zの3Rが例えば「季節名重賞」とか「農林水産省賞典○○記念」とか
特定の名前で区切ったカテゴリーでも同じ5%なんスかね?
いやホント、そっち方面にはめっきり弱くて、興味はあるけどよくわかんないっス。
この話題、もうちょっとやりません?


オールカマー 投稿者:n−brian  投稿日:09月15日(水)02時46分32秒

KOSSさんへ
>さて,オールカマーの登録馬を見ると昨年の1〜3着馬がそろって登録あり。そのまま出走す
>るかは別として,前年の1〜3着馬がそろって出走したケースは,私の記憶によると今年の場
>合は,天皇賞・春,マーメイドSのふたつ。

1998年天皇賞・春
1着 4枠  5番 メジロブライト   
2着 6枠  9番 ステイゴールド   
3着 6枠 10番 ローゼンカバリー 

1999年
2枠  2番  ステイゴールド   
3枠  3番  スペシャルウィーク ・・・1着
:
7枠  9番  ローゼンカバリー 
7枠 10番  メジロブライト・・・2着   

※昨年の2着馬の隣枠を1着に使用し、
  昨年の6枠の様に7枠に同居をつくりメジロブライトが2着

1998年マーメイドS
1着 7枠 10番ランフォザドリーム 
2着 5枠  6番ヴィクトリーバンク  
3着 3枠  3番エガオヲミセテ 

1999年
2枠 2番エリモエクセル・・・1着   
:
3枠 4番ヴィクトリーバンク 
:
6枠10番ランフォザドリーム 
6枠11番エガオヲミセテ・・・3着   

※1着、3着を天皇賞のように同居枠、昨年2着の隣枠を使用した

これが流れだとは思うが、問題は昨年のオールカマーは第44回であったこと。
これについては現在追求中ですので終末にでもHPで見ていただきたいかと。
ただ、何もでないかもしれないけど・・・。

出来レースを斬るさんへ

ハヤオさんが言われる前にひとこと思うこと
いきなり現れて以下の内容では、なんかここでは場違いな発言です。
1999年9月9日大井9Rで9番狙い(9並び)なんていうのもちょっと・・・。
大井にいっていたら普通誰でも無条件に買うものだと思うしね。

とはいうものの私の発言もいつもイマイチですいません、たわいもなくて。


ホームページの宣伝のみの発言、お断り。 投稿者:キムラハヤオ  投稿日:09月15日(水)02時35分30秒

場を読むこと。以上。


ややっ!? 投稿者:キムラハヤオ  投稿日:09月14日(火)23時54分28秒

> 連動に関する一考察 & 一連の確率についての議論
夢カリさんって理系だったの?
サイン読みの担当者が数学者であることは間違いがないわけで、それを追求するのは山登りの
1つの「近道」だと思う。
ところが、私、そちらの方面トーンと疎い。
うーん、数学のワーキンググループがあると嬉しいなあ。(会議っぽーい)

KOSSさん & 夢カリさん
>> 先週の関西のIMは「リング→リンク」キーワードがあるから,先週からのつながりに
>> 気をつけたいと思います。
>  やっぱ、今週はコレかな。素直に阪神でいいかなぁ。3開催だと悩ましいッス。
>  いったに何がつながるんでせうか?
リング・最終章だから、最終レースが(フジテレビグループ)サンケイ賞オールカマーに繋がる
とか。
あとは(グループの中にテレビ局を内包している)オールカマーだから、9月15日に行われる
日本テレビ盃が「オールカマーだから、テレビ局の枠なんか取っ払っちゃってさ、ぼくも参加
させてチョ」とばかりにリンクするとか。
週の半ばの地方競馬って「先週の中央競馬と今週の中央競馬をリンクする役目」なんですよね。
だから中央のIMはその週の地方競馬でも効力を発揮します。


リンクの件 投稿者:KOSS  投稿日:09月14日(火)18時18分43秒

夢カリさん
>> 先週の関西のIMは「リング→リンク」キーワードがあるから,先週からのつながりに
>> 気をつけたいと思います。
>  やっぱ、今週はコレかな。素直に阪神でいいかなぁ。3開催だと悩ましいッス。
>  いったに何がつながるんでせうか?
多分お気づきでしょうが,

小倉3歳S/2着8枠左13番ピサノガルボ飯田

このデータって見事に朝日CCに影響与えてますよね。
実際に小倉3歳Sと朝日CCは私が考えていた範囲では5つくらいのポイント(もし
興味がおありでしたら,DMしますけど)で出馬が似ていました。ようするに,どの
レースにリンクするかは,出馬等の類似性をつかめるかどうかがひとつポイントにな
るのではないでしょうか。


勘違い 投稿者:ポッカ  投稿日:09月14日(火)17時17分33秒

スンマセン。
なんか凄い勘違いしてました。m(__)m
約25%というのは,「N枠が来る」といった単一枠を指定したときに
枠連にからむおおよその確率ですね。算数から勉強しなおししなくちゃ。

>15/28×(1−r)+1/8×r
納得です。
カキコしたあとなんか変だな?と思って8頭立ての場合を考えましたが,
やはり,46%強の確率でした。(o^_^o)恥ずかしい。
お気を悪くなさらないでください。m(__)m


いや、数学的には違うんですよ。 投稿者:夢のカリフォルニア  投稿日:09月14日(火)15時34分26秒

ポッカさん
> 枠連の合計を36通りとしてしまうとそのうち8通りはゾロ目になります。
> すなわち,連動もとの仮定M−Nのうち,M−MやN−Nである場合が8/36という
> 高い確率で存在してしまうのでは?と思います。
> ですから,私は単に8個ある枠のうち2個をとるイメージで約25%(ちょーアバウト)と
> 考えてます。
いや、数学的には違うんですよ。
ボクは少なく見積もるつもりで、枠連動確率を15/36 としましたが、本来はゾロ目の場合
とそうでない場合で分けなきゃいけなかったんです。ゾロ目が出る確率をrとして、

 15/28×(1−r)+1/8×r

で計算すべきでした。そして、このゾロ目確率rは8/36じゃないんですよ。2頭いるうち、
1頭使ってしまったら、もう1頭が来る確率は格段に低くなります。たとえば、話を分か
りやすくするために16頭立て(1つの枠に2頭ずつ)としましょう。すべての組み合わせ
は162=120に対しゾロ目が8通りですから

 ゾロ目確率=8/120=6.7%

となります。もちろん、頭数が減っていけば確率も低くなります。r=6.7%とすれば、

 15/28×0.933+1/8×0.067=50.8%

です。もともと、枠じゃなくて馬番そのもので確率を出せば良かったんです。再び16頭と
仮定すると、馬連m−nについて、mの相手が15頭、mの同枠の相手も15頭、nについて
も同様で、ダブル計上は4つですから60-4=56通りです。

 16頭立ての枠連動確率=56/120=46.7%

これが最も正解に近い数字です。正確にはこれを頭数ごとに計算して重み配分しなければ
なりませんが、それはあまり意味がない。要するに、1レースだけなら40%以上の確率で
連動する、ということです。

あんまり馬券につながりそうもないところでスペースを食うのは不本意なので、このくら
いで許してくだされ。


KOSSさん
> KOSS的には,どのレースとどのレースが「○○つながり」だから,っていうのが
> お好みだから,まずそちらを研究したいと思ってます。
そうそう、オイラが言いたいのもそこです。レース選択を含め、3レース以上枠
位置を特定できたら、サインが見えているということです。そういう感性と理論を持ちた
いものです。

> 先週の関西のIMは「リング→リンク」キーワードがあるから,先週からのつながりに
> 気をつけたいと思います。
やっぱ、今週はコレかな。素直に阪神でいいかなぁ。3開催だと悩ましいッス。
いったに何がつながるんでせうか?


オールカマーの登録馬チェック。 投稿者:KOSS  投稿日:09月14日(火)14時07分37秒

夢カリさん,ポッカさん
うーん,私数学は苦手だった。(^^;
KOSS的には,どのレースとどのレースが「○○つながり」だから,っていうのが
お好みだから,まずそちらを研究したいと思ってます。

さて,オールカマーの登録馬を見ると昨年の1〜3着馬がそろって登録あり。
そのまま出走するかは別として,前年の1〜3着馬がそろって出走したケースは,私
の記憶によると今年の場合は,天皇賞・春,マーメイドSのふたつ。
このふたつのレースの場合,単純に出目の連動はしていない。もっと突っ込んで考え
なければいけないみたいです。

先週の関西のIMは「リング→リンク」キーワードがあるから,先週からのつながり
に気をつけたいと思います。(最近では「飛影 夏のスリリング」ってのがありまし
たね)


re:連動 投稿者:ポッカ  投稿日:09月14日(火)12時48分41秒

夢カリさん,こんにちは。
>●枠連動が起こる確率=15/36=41.7% → 40%

計算式に誤りがあるわけではありませんし,否定するつもりもないですが,
わたしは単純に枠連連動は,約25%と考えてます。
枠連の合計を36通りとしてしまうとそのうち8通りはゾロ目になります。
すなわち,連動もとの仮定M−Nのうち,M−MやN−Nである場合が8/36という
高い確率で存在してしまうのでは?と思います。
ですから,私は単に8個ある枠のうち2個をとるイメージで約25%(ちょーアバウト)と
考えてます。
ただ3レース連動とすると1/4*1/4=1/16=0.0625で結果的に約6%となります。
記載の5%に関する意見には同感です。
いずれにしても,夢カリさん,デメゾーさんの考え方,大事にしたいと思ってます。

Kaz'さん,
白寿の件わかりません。よろしければ,直メール頂けませんか?m(__)m


連動に関する一考察(←カッコつけすぎ?) 投稿者:夢のカリフォルニア  投稿日:09月14日(火)10時23分06秒

枠連動について、アカデミックに数字で考えてみたいと思います。
算数の嫌いな方、ごめんなさい。

枠連M−Nというレースに対しどちらが1つが連動する確率は、M,Nに対する
相手が8枠ずつあるので、8+8=16  ただしそのうち1つはダブル計上ですから、
15通りです。

 ●枠連動が起こる確率=15/36=41.7% → 40%

実際にはM−Nがゾロ目のこともあるし、外枠の方が内枠より頭数が多いですか
ら、これは正確な数字ではなく、イメージ的には40%程度です。

さらに、連動元を3着まで許容し、X−Y−Zというレースが連動する確率は、
同様にX,Y,Zの相手が8枠ずつ、ダブル計上が3つですから21通りです。

 ●3着まで許容し枠連動が起こる確率=21/36=58.3% → 50%強

実際にはX,Y,Zが同じ枠のこともあるし、外枠の方が内枠より頭数が多いで
すから、イメージ的には50%強です。

これだけ見ると「なーんだ、枠連動なんて40%で起こるんじゃん。3着まで許容
したら50%以上じゃん。サインでもなんでもなくてただの偶然じゃん。」と考え
るかも知れません。しかし、ここからが本題です。

問題はどこまでが「偶然」で、どこからが「管理」と判断するかです。なぜなら、
枠連動が40%といっても、何度も続けば確率が下がって行くからです。統計では、
誤差の範囲として5%を設定するのが一般的です。もちろん、枠連動確率とはま
ったく同じ意味ではありませんが、5%までは誤差つまり「偶然」と言えなくは
ないわけです。ここらへんがJRAとのダマし合いなのでしょう。

たとえば、以前デメゾーさんがおっしゃっていたように、

 1−2
 1−7
 1−4

と来たらどうするか。このように枠の片方が特定して連動する確率は、上で書い
たように1つ目の連動が15/36、2つ目の連動は8/36ですから、

 ●枠の片方が2回連動する確率=15/36×8/36=5%

というように、ピッタリ5%になってるんです!! つまり、同じ目が3回続い
たとき(連動元に対して片方の目が2回連動したとき)、5%の岐路に立たされ
るわけです。やっぱ、ここで次に同じ目を買えるかどうかなんです。

買った結果、来なくても「5%誤差の範囲でした。」と言われればおしまいなん
です。しかし、こういうとき、次に連動するのはデメゾーさんのおっしゃるとお
りです。だって管理されてるから。結局次も連動し、その確率は20/972=2% に
なりますから「偶然ではありませんよ。管理でした。へへぇ。」ということなん
ですな。管理ということが分かった後はヤリません。たぶん。

このことを感覚的に分かっているデメゾーさんも相当のギャンブラーですが、そ
れを数字で証明するオイラも相当なヒマ人だ!

結論を言えば、「5%の誤差範囲を超えるときが勝負!」ということでしょう。
枠連動を3着枠まで許容すれば、確率は50%強と申し上げましたが、それを枠の
左右まで特定すれば、確率はその半分ですから25%強です。「○枠△番」という
特定の仕方も、枠の左右を特定するのと同じことです。

連動が1回当たっても、それは25%強ですから偶然といわれても仕方ありません。
しかし、それが3回続くと、確率は2%になり誤差の範囲を超えます。つまり、

 ★連動元を3着まで許容したとしても、枠配置を3回連続で
  当てられる人にはサインが見えている。

ということですな。

すっかり長くなっちゃって、すいません。


人がいて、馬がいて、酒があって、魚がうまけりゃ・・・。 投稿者:ぶらり庵  投稿日:09月14日(火)09時16分48秒

しばらくお休みしていたら、懐かしのCMで随分盛り上がっていますね。

ウインズゆりが丘さんへ

>『サイン会議inみちのく』をしませんか。
   東北の方いませんか。私は仙台です。

実はお休みしていたのは、その仙台に出張していたのです。
この10月から仙台に転勤することになりましたので、出来れば10月以降に
しませんか。
国分町情報も教えて頂きたいので、ぜひ (笑)。
詳細は後程 直メします。


スノーエンデバーでるはずです 投稿者:n-brian  投稿日:09月13日(月)14時46分06秒

これはスノーエンデバーの馬主さんが前走を勝った後明言していたそうです。

友達にスノエンデバーの追っかけしてるやつがいて。
そいつは旭川の優勝Cまでもらってしまったらしい。

馬主いわく、スノーエンデバーは月1出走らしいです。


日本テレビ盃の中吊り 投稿者:Kaz’  投稿日:09月13日(月)13時29分32秒

ポッカさん、出てたんですね。
明け勤務が終わって今から帰宅するんで、チェックしながら帰ります。
spatのソフト、月末に来るみたいですね。

白寿の発想があるってことは、新潟・小倉3才Sのこと気づいてました?

http://www2u.biglobe.ne.jp/~kaz_s/index.htm


日本テレビ盃・2 投稿者:有馬優駿  投稿日:09月13日(月)13時15分29秒

ポッカさん
・・・OK、OK。
13頭立・8枠右12番にいました。調べもせずに、失礼	m(_ _)m

http://www.keiba.go.jp/index1.html


KOSSさんへのres 投稿者:夢のカリフォルニア  投稿日:09月13日(月)13時10分59秒

KOSSさん
> ところで,昨日のUHBの方はチェックしたかい?
> もし,ノーチェックであればDMするよん。(夢カリさんもね)
オイラ、ノーチェックどぇーす。
セリエAに引き続き、H番組も見てました。(^^;
だからお願いしまーす。

オイラの方は、せっかくデジタルCSを導入したわけですから、少しグリーン
チャンネルを研究してみたいと思います。なにか分かったら情報提供するッス。
だって、金払って見てるんだから、シェアホルダーみたいなもんですよね。
一般コンシューマーとはひと味違うプレミアムサービスがあっても不思議じゃ
ないと思うんだけどなぁ。


情報ありませんm(__)m 投稿者:ポッカ  投稿日:09月13日(月)13時01分23秒

有馬さん、
ごめんなさい。情報ありません。
中刷りには、中央地方指定交流とあるので中央も多数でると思いましたが...
あと、広告の部分は「−−−−−」の範囲内です。


↓日本テレビ盃 投稿者:有馬優駿  投稿日:09月13日(月)12時48分31秒

ポッカさん
     >−−−−−
       >つぶやきシローつぶやく
       >船橋ケイバ様
       >競馬って100円でできるんだね
       >缶ジュースより安いね
       >−−−−−
       >シローは白でお年寄りには白寿。数字は99がポイントかも。
       >ぶつ...ぶつ...

このレースにスノーエンデバーは出る?


ノーブラ 投稿者:ポッカ  投稿日:09月13日(月)12時33分12秒

KOSSさん、
>続のほほん茶のメグライアン様はノーブラかも。

少し前の書き込みの件ですが、これって中山12Rの2番のことですよね?
2番スノーブライダル (ス「ノーブラ」イダル) 2着
私はおもしろ半分に2番から、相手は6枠2頭(11番、12番)のどちらかと思い、
2番-11番を1点買いしました。
結果は2−12で80倍!!!(ツカンポ)

すんだ事は良しとして、9/15敬老の日に船橋競馬場で第46回 日本テレビ盃があります。
わたしは、SPATがまだ使えないので買いませんが、地元なので電車の中刷りを報告します。
サインかどうかはわかりませんが...
−−−−−
つぶやきシローつぶやく
船橋ケイバ様
競馬って100円でできるんだね
缶ジュースより安いね
−−−−−
シローは白でお年寄りには白寿。数字は99がポイントかも。
ぶつ...ぶつ...


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