出目やJRA賞、サイン読みなどについて語り合いましょう。


サイン会議(クリスタルC・報知杯4歳牝馬特別ログ)こちら

中山10R 投稿者:デメゾー  投稿日:03月13日(月)21時37分11秒

> デメゾーさん推奨の4or6に,中山牝馬ステークスからのステークスつながりで,5or7を
> 絡ませAB−XY馬券を買ったら,5−7だってさ。
これは本当に申し訳ありませんでした。
中山10Rは3日目から2−6→2−6→6−7→という流れがあったので6or7としようかと
思ったりもしたのですが…。
============================================================
【1600万特別・宝石レース】
2000/02/20 アメジストステークス(1600万)    1−4
2000/02/26 アクアマリンステークス(1600万)   4−6○
2000/03/12 ブラッドストーンステークス(1600万) 4or6?
============================================================
こっちの流れについつい負けてしまいまして(笑)。

実はこの10R、当日の1−4−7−10Rの出目の流れを考えれば、
============================================================
 1R 5−8 = 7R 5−8
 4R 4−7 = 10R 5−7(or4−7or2−4or2−5)?
============================================================
という黄金パターンになるはずでなんです。
実際、私の買った馬券は2−4、4−7の2点勝負でした。

ダイヤルQ2ではレース見解を情報提供するだけでなく、こういった当日の出目の流れに対する
考え方を(例えば月曜から木曜を使って)少しずつ公開しようと思っています。


逆に私のHPは……。 投稿者:KOSS  投稿日:03月13日(月)18時30分42秒

>このサイトに関するこういうコメントがキツイ、という具体的な意見を知りたいですね。
はっはっは。逆に私のHPの紹介はかなり大甘な気がするなー。逆に恥ずかしいわ。(^^;

>こんなトコロでじゃれ合っててもしょうがないっしょ(笑)。
これはっ。確かにカネかかってるんですから。和気あいあいでもカネにならなきゃ,つまんない。

それにしても,ブラッドストーンステークスは悔しかったなあ。
デメゾーさん推奨の4or6に,中山牝馬ステークスからのステークスつながりで,5or7を
絡ませAB−XY馬券を買ったら,5−7だってさ。
こうなったら,今週土日の2つのステークスにも出目がつながって欲しいなあ。

夢カリさんに言っておきますが,HPとは「えっち ぽいんと」ではないぞ。念のため。


そんなにキツイですかね? 投稿者:デメゾー  投稿日:03月13日(月)12時31分25秒

…わたしはこれでも結構優しく書いてるつもりなんですが(笑)。
このサイトに関するこういうコメントがキツイ、という具体的な意見を知りたいですね。

それから、「お互い仲良く気持ち良くコミュニケーションを取りましょう」と書いているのは、
あくまでも“デメゾーBBSに出入りする方々へのお願い”です。
こと「サインのクォリティ」や「オリジナリティ」に関しては、私は徹底的に厳しい目で見て
ますから。
当たり前じゃないですか、お互い金がかかってんです。
こんなトコロでじゃれ合っててもしょうがないっしょ(笑)。

特に「サイン派のための完全リンク集」は「完全リンク」が売りですから、サイン系サイトは
なるべく多く載せるように努力しています。
全部を優しく平等に紹介してあったら、利用する側にはメリットはありません。
だから、ココはおすすめ、ココはイマイチ、ココはつまらん、と主観を入れているワケです。
(主観の視点は当然「サインのクオリティ」と「オリジナリティ」にあります)

ちゃんと読んでもらえれば判ると思いますが、先の私の発言の真意は「仲良くやりましょう」
ということではなくて「それは簡単なことだからできるでしょう。それよりももっとオリジ
ナリティを大事にしましょうよ」という意味です。
(横やりさんへはもちろんですが、n-brianさんに対しても苦言を呈したつもり)
オリジナリティなき発言や根拠なき予想に関しては今後も厳しいチェックを入れますんで。
最近は少なくなりましたが、買い目だけの書き込みは容赦なく削除してまっせ。

「サイン見破れ!」と仲良しな理由は他でもありません。
このWeb自体、サイン会議におけるデメゾーの発言から立ち上がったものだからです。
「デメゾーWeb」の生まれ故郷なんですよ。
だからクオリティやオリジナリティに対する考え方、排除する発言などには共通点が多いかも
しれません。(サイン会議はノーリアクション、こっちはサクサク削除)
キムラさんとはアプローチも手法も違うのだけれど、サインや馬券に対する哲学みたいな部分
で共鳴しあっているからでしょうね。

しかしもちろん、皆さんがアッチへ出入りしてるかどうか、なんて無関係です。
現に他の多くのサイン読み系サイトと相互リンクのお付き合いをさせていただいてますし、
当BBSへ参加している方々はむしろサイン会議とは別の方々で構成されています。
最近は特に二分化が進んでいるように思いますね。

> 昨日、ショップに行って『DOS/V USER』発見!(表紙がめちゃくちゃH!)
編集部の方からいただいたメールには3/11発売と書いてあったのですが、どうやら18日発売の
ようです。(つまりフラワーカップの日ですね)
表紙はごく普通のはずです。「週刊エロトピア」と間違えてないですか?(間違いてないか)

> 外出中にQ2聞く方法ってどうすりゃいいんでしょうか?
さあ?
会社の電話使うとか友人の家のを借りるとか他人の家とか…手段はお任せします(笑)。
「カードC」なんか使ってもダメでしたっけ?
NTTをからかうのがお好きな方は、116にでも聞いてみてください(笑)。


↓↓↓サイン見破れは勉強になるので出入りオススメですよ。 投稿者:Kaz’  投稿日:03月13日(月)01時22分46秒

こういったものを書きこむと、キツク紹介されたサイトの人にも迷惑がかかると思います。
だって普通こういった書きこみをみたらキツク書かれたサイトの関係者をつい疑って
しまうものではないですか?

誰にもいいことはないのだから、やめましょうね。


 投稿者:名無しさん  投稿日:03月13日(月)00時38分32秒

>ひとつは、お互い仲良く気持ち良くコミュニケーションを取りましょうということ。
その割にはリンクの紹介がバツ。サイン見破れに出入りしていないとダメ


Q2? 投稿者:びばお  投稿日:03月13日(月)00時04分29秒

デメゾーさんはあいかわらず勝負馬券をビシビシ的中させて
いるようですが、メイン中心に勝負している私は、
デメゾーさんの見解を馬券にいかせず、苦戦しております。
デメゾーさん、重賞もがんばってくださいね。(甘いかな?)

それはそうと、こんど外出中でも利用できるように
Q2を使用されるそうですが、
外出中にQ2聞く方法ってどうすりゃいいんでしょうか?
ご存じの方、おしえてください。
たしか、ふつうの公衆電話ってQ2かけられませんよね?


>出目か、エッチか? 投稿者:DCC  投稿日:03月12日(日)18時07分27秒

昨日、ショップに行って『DOS/V USER』発見!(表紙がめちゃくちゃH!)
わたくし、、この手の雑誌を買ったことがないので、ビビってしまい、
レジ担当が可愛いネエチャンっだたので、撤収してしまいました。(^^;
すんごく気になってるんですが、、、、
買われた方、いらっしゃったら内容報告を!。

阪神6R 3−7
  10R 2−7 ○

あっちゃぁ〜、仕事で買えないとコレだもんなぁ〜!(~_~;)


スランプ脱出か? 投稿者:デメゾー  投稿日:03月12日(日)16時21分14秒

東西重賞を外しちゃったんであんまり大きなことは言えません。
それでも中山9R阪神10Rを的中し、苦しいスランプは脱出できたようです。
さあ、GIの蹄音が聞こえてきました。
来週からドッカンドッカン行きますので、どうぞよろしく。

http://demezo.room.ne.jp/deme/today.html


クリスタルカップ 投稿者:デメゾー  投稿日:03月12日(日)14時09分31秒

中山8Rで久々に1点馬券がハマりました。

クリスタルカップの6枠にはさらに自信を深めています。
====================================================
1中京1 1R 2− → 2中山3 11R 1−○
1中京2 1R 3− → 2中山4 11R −8○
1中京3 1R −8 → 2中山5 11R −7○
1中京4 1R −8 → 2中山6 11R or8?
====================================================
本開催とズレて始まる裏開催には、いつもヒントがいっぱいです。
6−8というドンピシャは嫌って、6枠から1・2・3枠へ。
これがクリスタルカップの最終見解です。


本日の連対候補枠 投稿者:デメゾー  投稿日:03月12日(日)11時09分27秒

【日曜当日版】を更新しました。
(ただし、今日も「注意馬券」を朝から連発されてマス。注意馬券は控え目に)

> デメゾーさんのQ2って、もう始まってるんですか?
Q2サービスは現在準備中です。
桜花賞や皐月賞の頃までにはスタートできるだろうと思いますが、その時は当Webにて大々的に
告知をする予定です。(というより、最初っからココ以外に宣伝媒体なんかないですってば)

わたこうさん、面白いことに気づきましたね。
報知杯4歳牝馬特別が低配当という読みはほぼ間違いないだろうと思います。
デカイ馬券は本番桜花賞に期待しましょう。

http://demezo.room.ne.jp/


Q2について 投稿者:四郎  投稿日:03月12日(日)03時19分38秒

デメゾーさんのQ2って、もう始まってるんですか?
始まっているなら、番号を教えてください。


NARホームページがへん 投稿者:わたこう  投稿日:03月12日(日)02時01分41秒

NARホームページがへんです。

ちょっと、田中学騎手と田中道夫厩舎の情報をデメゾーさんのリンク
にある、NAR(地方競馬全国協会)で調べてみました。

すると、田中道夫厩舎のボトムページが
    登 録 情 報 
氏名 タナカ ミチオ  性別  男 
   田中 道夫    生年月日 1951年 2月25日 
所属  園 田・姫 路  厩舎  阿 部  和 男 

普通は?厩舎のところは、田中道と記載されると思う
(間違っていたら指摘してください)のですけど

そしたら、
3番 「ベ」ルグチケット    手塚 貴久 厩舎
4番 「ア」グネスウ"アーチ   藤沢 和雄 厩舎
5番 シルクプリマドンナ    山内 研二 厩舎
6番 バクシンクリーク     田中 道夫 厩舎(オバケ阿部 和男) 

オバケが出て、関連しているところを探したら
「和雄」「和男」で挟まっている「シルクプリマドンナ」の3枠
3番と4番の馬名頭文字のアベの2枠が浮上しました。

土曜日の牝馬のグレードレース(ローレル競馬場賞中山牝馬ステークス)は
枠連5,250円の高配当だったので、牝馬のレースは荒れるぞーと
思わせておいて、実は報知杯4歳牝馬特別は硬い決着を期待して
枠連、2−7、3−7を購入します。


 





クロス!? 投稿者:DCC  投稿日:03月11日(土)22時22分39秒

我が「hexzer」(出目リンク判定ソフト)によりますと、、、
ただいまこんな具合で「リンク」中で〜す!。

中山 当日リンク  無し(継続途切れ)
   翌日リンク  1R→12R(4回連続)
          2R→9R(  〃   )
          6R→4R(  〃   )
          6R→6R(  〃   )
          6R→7R(  〃   )
          8R→3R(  〃   )
          9R→2R(  〃   )
          11R→3R(  〃   )
          12R→4R(  〃   )

中京 当日リンク  1R→9R(3回連続)
          1R→10R(  〃   )
          2R→7R(  〃   )
          2R→11R(  〃   )
          6R→9R(  〃   )
          7R→11R(  〃   )
   翌日リンク  書く気になれないほど多!

阪神 当日リンク  6R→10R(4回連続)
   翌日リンク  2R→1R(  〃   )
          2R→7R(  〃   )
          4R→9R(  〃   )
          11R→12R(  〃   )

ありゃぁ〜、けっこうリンクしてるわ!(^^)
でも、注目すべきは上の「赤文字」部分。

本日の中山2R 5−6 →明日中山9R5or6
     9R 4−8      2R4or8

他には、明日「阪神」6Rにも注目ですか?。

http://www.zephyr.dti.ne.jp/~dcc/dcc/


ワースト記録でした。 投稿者:デメゾー  投稿日:03月11日(土)22時00分03秒

今日は「本日の連対候補枠」が不調でご迷惑をおかけしました。
出目のリズムがちょっと狂うと、こういう日もあります。
明日はがんばりますんで。

クリスタルカップと報知杯4歳牝特の出目予想、アップロードしました。

http://demezo.room.ne.jp/


ソレ、乗っかります。 投稿者:デメゾー  投稿日:03月11日(土)14時01分12秒

ギャンブリングフールさん、お久しぶりですね。
3Rからのナナメの連動はとてもいい発想だと思いますし、有効な作戦です。
過去にもこういう例はありましたから、大阪城Sの1枠・5枠は人気薄でも「ヤリ」でしょう。
ちなみに、過去のこのサインでも初日に3Rからスタートしていました。
これだと8日目が直前の10Rに当たるのがポイントなんです。
(実は逆パターンも存在していて、この場合は初日で8Rが連動し、2日目以降7R、6R、
5R…と下がっていきます)


目立たぬ大阪城S。 投稿者:ギャンブリングフール  投稿日:03月11日(土)13時39分43秒

久々の登場です。
中山牝馬SやアネモネSの陰に隠れて、注目度の低い阪神のメインレース、大阪城Sですが、
ちょいと気になったのでカキコします。参考までに。

阪神1日 3R 5−8  →  阪神1日 11R 8−8  ○
阪神2日 4R 4−7  →  阪神2日 11R 3−4  ○
阪神3日 5R 1−5  →  阪神3日 11R 5−8  ○
阪神4日 6R 2−8  →  阪神4日 11R 8−8  ○
阪神5日 7R 1−5  →  阪神5日 11R 1or5  ?
 
つまり、1日目のメインRは3Rから枠連の目をもらったのをかわきりに、2日目のメインRは
4Rから、3日目のメインRは5Rからというようにスライドして出目をもらっています。
ということで、本日は7Rから出目をいただくことになるでしょう。
それにしても、1枠も5枠もあまり人気がないようだなぁ・・・。


トニービン、逝く。 投稿者:デメゾー  投稿日:03月11日(土)11時53分02秒

大物後継種牡馬を輩出しないままトニービンが急死。
(Northern Dancer を持たぬトニービンのGI馬はいませんでしたからザコばかりです)
今週は牝馬重賞がメインですから、この悲報を馬券に活かすとすればエアグルーヴかな?
6枠12番で勝った天皇賞・秋が一番強烈だったはず。
「ブゼンキャンドルなんか買えるかよ」って人には、やっぱりサクラアカツキがおすすめ。
いずれにせよ、今日の中山後半レースには必ず馬鹿デカイ馬券が出ることでしょう。

本日の連対候補枠、更新しました。

http://demezo.room.ne.jp/


出目か、エッチか。 投稿者:デメゾー  投稿日:03月10日(金)20時29分00秒

明日(11日)発売の『DOS/V USER』という雑誌に付属されるCD-ROMに当Webが紹介されるとか。
私は知らなかったのですが、パソコンファンには結構根強い人気のある雑誌らしいですね。
3月号は競馬関係の特集なのかなあ?
CD-ROMにはエッチな画像も満載だそうですから、ソッチが好きな人はぜひ購入を(笑)。
というワケで、しばらくはアクセス数が増えるでしょうから、ここらでデカイ馬券をバシッと
当てておきたいもんです。

中山牝馬ステークスと阪神スプリングジャンプの出目予想、アップロードしました。

http://demezo.room.ne.jp/


問題なのは 投稿者:デメゾー  投稿日:03月10日(金)11時58分23秒

サインの内容ではなく、言葉使いや態度であることは間違いありません。
お互い知らない人に向かってモノを言うのですからもうちょっと気を使いましょうね。
横やり典弘さん(このハンドルはちょっと笑いました)、そのあたりよろしく。
これは管理人からのお願いです。

それはさておき…
サインの考え方には教則本やルールブックがありませんから、誰にとっても常識というモノは
ないのではないか、と私は思っています。
本や雑誌にはサイン解読のページや馬券本作家たちが溢れていますが、発想も思考もそれぞれ
違いますしね。ですから…

> 多分、ゾロメ開催にゾロメの勝馬や連対馬を起用したりすることは、
> サイン読みの大半の人には当然だと思われているに違いないはずです。

少なくとも私には、こういう馬券戦術はありません。
もちろんそういうこともあるだろう、やってくるのだろう、とは思います。
番組表解読論者にはそういう考えがあることも知っています。
しかし、私個人の作戦としては取り組んだこともないし、戦略として確立もされていません。
ゾロ目の勝ち馬に対する私の認識はこれまでにも書いたように、過去にゾロ目を作った「ゾロ目
野郎」は必ずもう一度ゾロ目を出す、というものです。
もちろん「出目」という観点ではゾロ目馬券に対して独自の必勝法をいくつも持ってるんですが、
“ゾロ目の勝ち馬”にはせいぜいその程度のアプローチしかしていないんですよ。
そこまで手が回らない、というのが正直なところです。

私が管理人としてこのBBSに望むことは、以下の二つだけです。
ひとつは、お互い仲良く気持ち良くコミュニケーションを取りましょうということ。
(簡単なことですね)
もうひとつは、ちょっと難しいことだけれども、それぞれが自分なりのオリジナリティを持って
発言していきましょう、ということ。
独自の発想や独自の視点ならば、どんなヘッポコなサインでもOKだと思うのです。
あんまり当たらなくたって、結構。
先週までで終わっちゃったサインだっていいんです。
その方が、すでに競馬雑誌や馬券本にあふれている「サイン読みの大半の人が当然だと思ってい
るサイン」で勝ち馬を特定するよりも、ずっと意義があることだと思っています。


訂正 投稿者:N-BRIAN  投稿日:03月10日(金)08時07分04秒

>グラスワンダーはゾロメ決着の勝馬であったり、ゾロメ開催重賞を勝ったりという馬です。
>こうした馬がそれなりの条件があってずっと考えてます。

グラスワンダーはゾロメ決着の勝馬であったり、ゾロメ開催重賞を勝ったりという馬です。
こうした馬がそれなりの条件をクリアしながらレースを勝っているとずっと考えてます。


横やり典弘さんへ 投稿者:N-BRIAN  投稿日:03月10日(金)08時05分50秒

グラスワンダーはゾロメ決着の勝馬であったり、ゾロメ開催重賞を勝ったりという馬です。
こうした馬がそれなりの条件があってずっと考えてます。
多分、ゾロメ開催にゾロメの勝馬や連対馬を起用したりすることは、
サイン読みの大半の人には当然だと思われているに違いないはずです。
但し、グランプリとよばれるお祭りレースも他のG1レースとは別格です。
これにかんしては深く説明しませんが、グラスワンダーの戦歴を見れば勝ってもいいレースと
判断できるでしょう。
ゾロメの申し子というのもグラスワンダーの出走結果をみれば分かると思いますが。
とにもかくにも、そういう意味じゃ普通の馬じゃないんですよ。


横やり典弘さんへ
説明不足だったとは思いますのでお詫びしますが、書き方があると思うのですがねぇ。
もう少し書き込み方考えてくださいよ。
デメゾーさんの掲示板ゆえ迷惑かかりますので、直接メールでもください。

デメゾーさん、すいませんね。


(無題) 投稿者:横やり典弘  投稿日:03月10日(金)00時40分07秒

デメゾーさんの書くことはいつもすごくわかりやすいのですが。。。

>思うのはこれからはグラスワンダーに無様なことをさせないということかな??

>ゾロメの申し子グラスワンダーと思っている私はグランプリ4連覇を狙うという陣営
>の主張は妥当のような気がしてなりませんが。

この人の書いてることは、いつも何を言ってるのか、意味がぜんぜんわかりません。。。


グラスワンダー 投稿者:n-brian  投稿日:03月09日(木)14時22分35秒

デメゾーさん、グラスワンダーはホントに天皇賞を回避しちゃうみたいですね。
私もいらない馬だと思ってたので残念。

ということは、天皇賞敗退を避けることになる。
思うのはこれからはグラスワンダーに無様なことをさせないということかな??
でもこの話は天皇賞で負けるという前提の話だからなんともいえないんですけど。
ゾロメの申し子グラスワンダーと思っている私はグランプリ4連覇を狙うという陣営
の主張は妥当のような気がしてなりませんが。

結果は数ヶ月後に・・・。

http://www2.plala.or.jp/n-brian/


混戦クラシックの展望 投稿者:デメゾー  投稿日:03月08日(水)02時28分06秒

> でも、それも2分の1ですよ。
うぃっす、その通りです。
ちょっと言葉が足りなかったかもしれません。
例えば混戦皐月賞が低配当ならば、混戦ダービーは荒れるでしょうね。
私は逆に、皐月賞=波乱、ダービー=1000円前後と読んでいるのですが。
馬連発売最初のダービー(ミホノブルボン−ライスシャワー)は枠連低配当&馬連万馬券という
結果でした。
「枠連ならば当たるなー」「馬連っておいしいなー」「枠連も馬連も買わなくっちゃなー」と
思わせるレースに仕立てたワケです。
今年はワイド発売最初のダービー。
ならば、「馬連もいいよねー」「ワイドっておいしいねー」「馬連もワイドも買わなくっちゃ」
と思わせるレースにするような気がします。
ズバリ、1着2着は混戦ながらも順当な結果。
で、3着にとんでもない馬が突っ込んでくるような気がします。
ダービーの頃にはPATでワイド馬券が買えるでしょうから、思い切った穴馬からワイド狙いって
いうのが正解なのでは?


でも、それも2分の1ですよ。 投稿者:キムラハヤオ  投稿日:03月08日(水)01時45分51秒

> そうですね。混戦と言われたルドルフの翌年の日本ダービー・・・1番人気970円でした。
そうなんですよ、混戦のレース(馬連に10倍以下がないレースが目安でしょうか)って、
1番人気と2〜5番人気の組み合わせになる確率が非常に高い。
そして、そのうち直前になって10倍近辺の馬券がポコポコッて売れてこのダービーみたい
に900なんぼで決まることが結構ある…。
でも、これも毎度毎度やることではないので、例えば今年の小倉大賞典&中京記念のリズ
ムを見て貰えれば良いのですが、どうやら徹底的に2分の1の信念が貫かれているような
感じがします。
ああっ、中京記念、4番バッターを切ってクセ者を狙ったのは良いけどちょいと狙い過ぎ
ちゃいましたん。


確かに大衆心理を逆手に取ったゲームだわね。 投稿者:有馬優駿  投稿日:03月08日(水)00時21分15秒

デメゾーさん、ファミリーナンバーの件どうも・・・。
>もうひとつ付け加えておきますと、混戦レースの結末は決して「大荒れ」ではありません。
>混戦であればあるほど、案外順当な結果に落ち着く。

そうですね。混戦と言われたルドルフの翌年の日本ダービー・・・1番人気970円でした。


春のシナリオ 投稿者:デメゾー  投稿日:03月07日(火)23時12分32秒

JRAの発表によると、先週の報知杯弥生賞は前年比125.9%の売上げを記録しました。
やはり4歳重賞は混戦であればあるほど売上げが伸びるようです。
「売上げアップのために、今年の4歳牡馬にはスターホースを作らないだろう」という
私の読みは間違っていないようですね。
対する4歳牝馬路線なのですが、牝馬GIの存在価値はあくまでも牡馬GIを売るため
のコマーシャルに過ぎません。(だからわざわざ牡馬GIの前週に組まれているのです)
理想的なシナリオは、4歳牝馬特別でサイコーキララが勝ち、桜花賞で人気を集めること。
そして本番桜花賞で惨敗して大穴馬券を作り、混戦皐月賞をさらに盛り上げることです。

もうひとつ付け加えておきますと、混戦レースの結末は決して「大荒れ」ではありません。
混戦であればあるほど、案外順当な結果に落ち着く。
競馬が大衆心理を逆手に取ったゲームである以上、これは永遠に変わらないことでしょう。


Re:ファミリーナンバー 投稿者:デメゾー  投稿日:03月07日(火)22時54分17秒

真血統理論の基本的概念はすべて吉沢譲治氏の『競馬の血統学〜サラブレッドの進化と限界』を
ベースに構築しています。
この本の中で吉沢氏はファミリーナンバーに関して次のような記述をしています。

(ファミリーナンバーは)いまとなってはほとんど形骸化しており、牝系の分類や整理には
便利はいいが、“刺身のツマ”程度の意味合いでしかない。

ですから、私もそう考えています。

例えば真血統理論では「ボトムラインがすべてカタカナ表記の馬」にプラスポイントを与えて
いますが、これとて例外ではありません。
吉沢氏が「日本在来の母系血統を大事にしろ」ということを力説しているからなのです。
JRA馬事文化賞を受賞したこの血統研究書の中には、JRAが残す血統のすべてが論じられている。
これ以上でもなければこれ以下でもない。
それが私の考えです。


血統理論の質問です 投稿者:有馬優駿  投稿日:03月07日(火)13時41分59秒

デメゾーさん
かつてちこっと血統がブームになったとき、話題になったのがファミリーナンバーというやつ。
デメゾーさんの理論とは関係あります? これから、触れることであれば、無視してください。